人民政协网北京3月11日讯（记者 李木元 向佳）“我曾经说过，我国没有一家真正意义上的公立医院。为什么这样说？因为公立医院不是由政府管理起来或者包起来的，其93%的收入都是从市场上，也就是从患者身上赚取的。这样的公立医院虽然姓‘公’，但没有体现公益性。”在今年两会的小组讨论会上，全国政协常委、原卫生部副部长黄洁夫多次建言公立医院改革，他认为这项改革的步子应该迈大一点。

　　国内没有一家真正的公立医院

　　“如果政府给足够的钱，医疗的费用上交，院长和医生就不用考虑赚钱的问题。但是现在我们公立医院的院长和医生哪个不考虑这个问题？” 黄洁夫反问。

　　黄洁夫说，现在到大医院看病贵还不仅仅是药品15%加成的问题，而是耗材的费用太高了。以前做肝外科手术时止血贴明胶海绵，两块钱3片，现在用的止血纱布，性质差不多， 2500块钱一片。我跟他们讲过，不要用这个纱布了。可是他们不太同意，对我说：“我们也这样想，可是必须考虑工资奖金啊！”

　　黄洁夫认为，现在单纯去除15%的药品加成，取消“以药养医”，没有根本上动到公立医院这个体制，表面上看老百姓在药费上的花销少了，可绝对费用没有降低。这样的公立医院改革很难往下推进。

　　不改革“上游”“下游”动不了

　　“为什么我们的公立医院改革不能迈开更大一点的步子？可惜今年的政府工作报告没有提到公立医院改革，都是在县医院里面做。”黄洁夫说，公立医院改革就像一条河流，河流有上游、中游和下游，上游是公立大医院，下游是县医院和乡镇卫生院，“如果不改革上游，单独把下游拿出来改革，实际上很难见到效果。”

　　所以，公立医院改革不能不动大医院。不动这部分，什么分级诊疗也好，取消挂号费、设立医事服务费也好，都不是根本措施。

　　黄洁夫认为，国家应该先确定将哪一部分医院办成公立医院，其他部分全放到市场上去。放到市场上，办成公办民营、民营、私营、慈善都可以，这样公立医院改革这盘棋才能盘活。

　　台湾模式可借鉴

　　医改要立足于中国的国情，同时借鉴人家的经验。可是医改走了这么多年，什么美国模式、德国模式、英国模式，都是不适应我们的。黄洁夫觉着台湾的经验和教训是值得我们借鉴的。

　　台湾在1995年以前，80%的医院都是政府办的医院。从1999年开始，台湾开始做全民健保（相当于大陆的医改）。到了去年，台湾76%的医院都是公办民营医院或者民营医院，单纯由政府办的医院只占26%，也就是说大量的医院都进入到了市场。

　　“我对台湾的整个医疗改革进行了深入了解，我还问我在台湾的二舅，台湾的医疗体制怎么样？他说自台湾实施全民健保以来，医疗卫生工作越来越好，他说我们现在老了，唯一比较放心的是有病了，无论到哪一家医院，都能享受到比较好的医疗服务。”黄洁夫认为，医改的直接受益者是百姓，他们的评判是最关键的。

　　有人说黄洁夫是个坚定的市场派，对此他并未否认。他说，我们目前的任务是让老百姓享受到基本医疗服务，其他的如高端医疗等多元化的医疗，政府管不了的全部放到市场上去。否则政府大包大揽，还是在现在的情况下谈医改，谈推进医生的多点执业，恐怕很难搞下去。

　　林野委员：公益性应是所有医院的基本属性

　　“公益性并非公立医疗机构所独有，无论是公立医院还是民营医院，无论是营利性医院还是非营利性医院，任何性质的医疗机构都应具有医疗产品满足公共利益的公益性质。”全国政协委员、北京大学口腔医院副院长林野表示，梳理和正确理解“公益性”的理念，才能加速推进公立医院改革。

　　林野认为，医疗卫生事业的终极目的不是公益性而是促进健康，其本质是医疗产品或医疗服务满足公共利益，这应是所有医疗机构的基本属性。

　　“流行观点认为人人享有基本医疗是公立医院的基本定位，非基本医疗可以遵循市场原则并归民营医疗机构负责。但是，现代医疗服务难以区分基本与非基本，肿瘤危及人的生命，其治疗是否是基本医疗？”林野表示，政府在相当长一段时间内没有能力把所有公立医院全包下来, 每家医院平均政府行政费用仅占医院每年维持运转费用的7%到10%, 公立医院的运营发展基本取决于自身的医疗收入积累，且相当长时间内不能改善，也就是说,提供的仍然只能是有偿的医疗服务。所以，不能简单笼统的说公立医院回归公益性。　　（记者 向佳）

　　张健委员：公立医院长期垄断会走向衰败

　　全国政协委员、湖南省卫生计生委主任张健表示，公立医院改革可概括为两个字：一个是“收”，一个是“放”。收，就是为了保证老百姓的基本医疗，保证国家应急需求和我国在医疗技术方面走在世界前列，我们到底要保证多少公立医院。不能一味地保，这样也保不起。放，就是你保了这么多公立医院后，其他都可以放，可以引进社会资本改制。

　　今年1月国务院常务会议通过的《全国医疗卫生服务体系规划纲要》中提到，县级原则上设1家县办综合性医院和1家中医类医院，地市级和省级按人口规模合理设置地市办和省办的综合性医院。“是否可以理解为这些就是政府要保的？如果是，其他就可以放开了。”张健表示。

　　“十二五规划”中讲道：公立医院要承担70%的服务量，给民营医院留出30%的服务量。张健表示，实际上按规划，到今年年底社会办医院的服务量要达到20%的比例，但很多地方没有达到。2020年能否达到30%的比例也是个疑问。

　　张健认为，一个行业如果没有竞争，各方面垄断的话，虽然可能会有一时的繁荣，但最终将走向衰败，公立医院也一样。目前，公立医院太多，占到90%，这不是好事。（记者 李木元）

　　凌锋委员：

　　公立医院改革能否搞个“211工程”？

　　“现在全国有2万多家公立医院，如果把中央财政投入到这么多家医院，跟撒芝麻盐似的，起不到什么效果，也很难推进公立医院改革。”全国政协委员、北京宣武医院神经外科主任凌锋建议，加强顶层设计，不妨也在医疗卫生领域中实施个“211工程”。

　　凌锋所说的“211工程”是指，全国2000所县级公立医院全部由中央财政承担起来，提高县级公立医院的医疗水平，“截留”大部分的基层患者；1000所地市级医院由中央财政和地方财政共同承担；再选100所大型公立医院完全由中央财政承担。这样由中央财政承担的医院总量不过3000多所医院，剩下的这些医院全部推向市场，由社会资本介入，这样就可以解决公立医院改革投入不足的问题。

　　至于人才的问题，国家目前已开始实施住院医师规范化培训，应该同时加强专科医师规范化培训，再加上对口支援和真正意义上的医师多点执业等，人才缺乏的问题也会逐步解决。

　　“至于医保问题，现在是举办公立医院，马上就能给医保报销资质，民营医院要运行1年以后，才能酌情给予报销资质，这就大大限制了民营医院的发展。”凌锋建议，医保应该对公立医院和民营医院平等放开，让他们公平竞争。　（记者 李木元）