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李克强与文史馆员谈文论道

2015年04月08日 11:19 | 作者:肖楠 | 来源:光明日报
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  原标题:李克强与文史馆员谈文论道

 

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  2月9日,中共中央政治局常委、国务院总理李克强在北京中南海紫光阁向新聘任的国务院参事和新聘中央文史研究馆馆员颁发聘书并与大家座谈。这是座谈会后,李克强与大家进行交流。新华社记者 姚大伟 摄

 

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中新社 刘震 摄

 

  

  李克强快步来到仍留在会场的中央文史馆馆员中间,与大家一一握手。

  “总理,你刚才讲得很对!”北京大学资深教授、古典文学专家、中央文史研究馆馆长袁行霈对李克强刚刚结束的讲话回应道,“中国传统文化绵延多年,仁、义、礼,每个字都有很多不同的意义。”

  “是啊!我们从孔子之后一直是‘我注六经,六经注我’。中国文化是很丰富的!”李克强与大家站着讨论起来,“包括《易经》里面说‘厚德载物’,我们现在的解释是说,要用仁厚之心来待人接物。但其实你看《易经》里面的原话:‘地势坤,君子以厚德载物’,这其实包含着一种‘大同’思想。王弼在《易经集注》里面说,‘地形不顺地势顺’,地上有山山水水,人间有三教九流,怎么对待?还是要对所有人尽可能地‘厚德载物’。”

  “讲得好,你讲得真好!”袁行霈连连点头称赞。

  这番对话发生在2月9日,春节来临之前的中南海内。当天,李克强总理在中南海紫光阁向新聘任的国务院参事、中央文史馆馆员亲手颁发聘书。随后他与130余位参事、馆员及参事室特约研究员举行了座谈。

  座谈中的文史“论道”一直持续到会后,总理主动来到文史馆馆员中间,大家意犹未尽地继续讨论起来。

  “市场经济是‘法治经济’,也是‘道德经济’”

  会场上及合影时,李克强左右两侧的“重要”位置,始终留给傅熹年、蔡明麟两位德高望重的学者。

  座谈开始前,总理步入会场后的第一件事,就是走向前排就坐的参会者,与他们一一握手、问好。

  “我很想和后面的参事、馆员、特约研究员们都握下手。你们有深厚的学养、丰富的经验,都是著名专家学者,可惜受时间和会场所限,我也走不过呀!”落座后,李克强语带遗憾地说,“我一定要说一句:向大家问好!向大家表达敬意!”

  中央文史馆馆员、清华大学国学院院长陈来在发言中提起,“现代经济学之父”亚当·斯密既写了《国富论》,又写了《道德情操论》。这提示我们,人不仅是“经济人”,还是“道德人”。

  “你举了一个很有意义的例子。”李克强说,“我记得,亚当·斯密的教职就是道德哲学教授,他的扬名之作是《道德情操论》,此后10多年才写出了《国富论》。这本身也是一个例证:社会的发展不仅需要物质基础,还需要精神追求。”

  李克强说,中华民族传统文化中一直非常重视精神生活和精神追求,在当今发展市场经济的过程中,更要深入研究、传承传统文化的精髓。

  “市场经济是‘法治经济’,也应是‘道德经济’。”李克强强调道,“中华民族5000年文化的积累,虽然其中也有糟粕、更遭受过破坏,但其主体和精华仍是我们的安身立命之本。”

  “‘天下’其实是每个人的‘天下’,所以‘天下兴亡’,才会‘匹夫有责’”

  李克强饶有兴致地谈起,当天中午他刚好收到一本介绍中华传统美德“术语”的书,里面对仁、义、礼等字词一一解释,并配上了英文翻译。

  “我看到里面有一个词,‘天下’。英文翻译得还行,‘all under heaven’(天之下),但下面的中文‘训诂’,引用的是《诗经》里的一句话:‘普天之下,莫非王土。’”总理说,“我当时就想,这只是‘天下’的一种解释,但不是全面的。中国人讲‘天下’,《礼记》里面就讲了,‘大道之行也,天下为公’。这就是另一层含义。”

  他随后谈到了顾炎武在《日知录》里引出“天下兴亡,匹夫有责”:“这句话和孟子的‘民为贵、社稷次之、君为轻’有相似之处,但内涵却演进了。《日知录》里面所讲的‘天下’,其实是每个人的‘天下’,所以‘天下兴亡’,才会‘匹夫有责’。”

  李克强接着分析道,从《诗经》到《日知录》,中华文化对于“天下”的理解是长期积累形成的。“顾颉刚提出了一个‘古史层累说’,其实正面理解应当说,每代人都有积累、有发展、有丰富。”总理说,“如果后人累积和丰富的文化内涵,有利于当代社会、有利于中华民族未来发展,那我们何乐而不接受呢?”

  “我们中国人,首先要把自己的文化搞通搞透”

  “大家知道,我是安徽人,受了点桐城派的影响。”李克强的这句话,引来与会专家学者会心的微笑。

  总理提议道:一个字、一句话,有时难免会断章取义,能不能搞一个传统文化的“百篇”?

  “当然,这不是什么新鲜想法。清代的时候,姚姬传也就是姚鼐就有一个《古文辞类纂》,讲求义理、考据、辞章,把经、史、子、集,很多东西都选进去了,大概700篇的样子。后来,曾国藩搞了个《经史百家杂钞》,内容又多一些,有几大函。后来他还有一个简版,也就四十多篇。”李克强说,“我们能不能集众智搞一个‘百篇’?把中国古典文化精选出来,传诸后世。”

  但他紧接着补充道:“各位参会者都造诣很深。我只是现场想到提了出来,仅供你们参考。这可不是行政命令啊!”

  “我中午刚好翻了这本传统美德术语的书,刚才又听到陈来同志举了亚当·斯密的例子。”总理解释说,“亚当·斯密的思想毕竟才两三百年,中华文明呢?有典籍记载的就有两三千年了!我们一定要把其中的精华传承下去,在这个基础上博采众长、互学互鉴。”

  李克强最后说:“我今天讲的也算一个‘发言’。因为在座的都是学问大家,我说的只供大家参考。”

  座谈会结束后,他再次走向前排参会者,与文史馆馆员们握手致意。

  陈来接着刚才发言中的话题,与总理继续讨论起来:“孔子当年提出过,‘尽己为仁’,这句话说得很好。”

  “对。而且他还说了,‘己所不欲、勿施于人’。‘仁’也不仅仅是‘克己复礼’,孟子还说‘仁者爱人’,有很多种解释。”李克强说,“就连英文的翻译,有时候都比我们中文的解释留了余地。你看‘天下’那个词,他并没有翻译成‘all under the realm’(莫非王土)嘛!”

  陈来点头赞同道:“现在有很多流行的偏见,很多人对传统文化的理解是‘偏’的。”

  “所以你们要深入研究啊!”总理轻拍了一下陈来的胳膊,“我觉得很可惜,我们的很多书没有把这些术语的意思写全,就像你刚才说的,对传统文化理解‘偏’了!”

  “看得出来,总理你文史的书没少读啊!”陈来说。

  李克强笑道:“你们才是‘读书人’!我只是提个建议,也是为国家、为民族、为后代着想。我们中国人,首先要把自己的文化搞通搞透,做到所谓‘教化之流,家至人说’。”

  临离开会场前,总理转过身,特意向馆员们挥手道别。

 

 

编辑:巩盼东

关键词:李克强 谈文论道 李克强与文史馆员谈文论道

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