导读：73岁的阿塔利曾是多位法国总统的顾问，如今被视为马克龙的政治导师。他认为法国所面临的挑战没有简单的答案；新总统的百日新政应首先尽力加强欧盟的团结

在法国总统大选第二轮投票中，中间派候选人马克龙获得66.06%的选票，代表极右翼的勒庞获得了33.94%的选票。39岁的马克龙以压倒性优势胜出，成为法国最年轻的总统。

当地时间5月7日，获胜后的马克龙对支持者说，他听到了人们的愤怒、忧虑和怀疑，他将“保证国家的团结，保卫欧洲”，他在演讲中多次表示，他和国家所面临的任务是巨大的。

将马克龙带入政界，被称为马克龙政治导师的雅克·阿塔利在巴黎办公室接受《财经》杂志独家专访时如此评价马克龙：他的思维现代，对世界持开放的态度。他会尽力保持法国的开放并实行必要的改革。

73岁的阿塔利曾是法国总统密特朗的顾问，如今被称为马克龙的政治导师。马克龙在十年前担任过阿塔利的助手，后来正是阿塔利向奥朗德举荐了这位有着“诸多出众特质”的人。

作为法国横跨政经两界的政治家、经济学家，阿塔利曾入选美国《外交政策》杂志当代影响世界的100名知识分子名单。

在阿塔利的职业生涯中，他和来自左派和右派的总统都有过合作。在上世纪八九十年代，阿塔利长期担任法国时任总统密特朗的特别顾问。密特朗是法兰西第五共和国历史上第一个来自社会党的总统。2007年，阿塔利受法国总统萨科齐邀请，组建跨党派的解放经济增长委员会并出任主席。2012年，法国总统奥朗德委托他起草报告，对法国经济改革提出建议。

今年3月，阿塔利在一篇文章中说，由于政治领导者无所作为，法国失去了20年，其后果就是：法国的公共债务自1945年来从来没有那么高；年轻人失业率居高不下的时间也从未持续如此之久；从来没有那么多青少年离开学校体系，不会读书识字算数；法国的医院、学校从来没有这么负荷运转，却束手无策。“法国所面临的挑战没有简单的答案。”他说。

如果马克龙当选，我对法国非常乐观

《财经》：你已经公开表示会投马克龙的票，所以他是一个理想的候选人？

阿塔利：是的，他是一位杰出的总统候选人。他的思维现代，对世界持开放的态度。他会尽力保持法国的开放并实行必要的改革。

《财经》：据说当初是你向奥朗德总统推荐了马克龙，是这样吗？

阿塔利：我在2007年认识了马克龙，当时我受萨科齐总统之托成立了一个两党合作委员会。马克龙作为我的助理，担任改革委员会的报告人。

马克龙有学问，非常聪明，能力也很强。他是一个着眼未来的人，觉得法国的明天比昨天会更好。正因如此我才把他推荐给了同样也做过我助理的奥朗德。

我当时已经觉得他有诸多出众的特质，但他自己还不想当总统，那时候也没有人这样想。

《财经》：你如何看待马克龙提出的经济纲领？

阿塔利：这是对今天的法国最好的一套纲领，现代、高效，会让法国继续变好。如果马克龙最终当选总统，我对法国非常乐观。在他提出的纲领中可以找到很多我们十年来一起讨论过的东西。但这是他的纲领，不是我的。

《财经》：你去年出版了一本书，关于如何让法国在一百天内成功。要让法国成功的话，新总统的百天新政要推行哪些改革？

阿塔利：我想首先要加强欧洲的团结，尽一切力量加强欧洲的团结。

其次在教育方面，要在幼儿园和小学阶段做一些重要的工作，这在我看来是非常紧迫的。最后应该对一些领域的机构制度进行改革，让它们更高效。

《财经》：为何欧洲的团结如此重要？法国可以做些什么？

阿塔利：法国对欧洲很重要，欧洲对法国也很重要。一个有着5亿多人口的欧盟有着很多共同的地方。在上个千年，欧洲陷入了战争，但在欧盟成立后却再没有战争，所以保持欧盟的继续发展很重要。我们要使欧盟得到进一步加强。

法国可以提出很多建议，重要的提议应该包括，加强防务和安全方面的合作。作为北约和欧盟的成员，法国可以加强北约在欧洲的力量，加强欧洲国家在安全方面的合作，尤其是法国和德国之间。

《财经》：美国总统特朗普此前称美国不会在那么坚决地充当欧盟“保护伞”。在这种国际环境中，法国和欧盟在外交政策方面，应该有哪些考虑？

阿塔利：特朗普总统说他希望欧盟自己更多地承担防卫责任，欧盟加强在防务上的合作很重要。欧盟还可以做得更多，在制定共同政策、反恐等方面。我们有很强大的国防工业，无论是在法国、意大利、德国、荷兰还是西班牙，我们可以进一步加强它。

法国没有任何脱欧的可能

《财经》：现在欧洲已经出现了一些不那么团结的迹象，比如说英国要退出欧盟。如果最后是勒庞胜出，法国也可能举行脱欧的公投。这一系列事情之后，你现在对欧盟还有信心吗？

阿塔利：首先法国没有任何脱欧的可能。勒庞没有任何机会胜出。这个假设可以被排除了。不论什么民调，不论什么假设都没有显示她会得到超过百分之四十的票。

第二，英国脱欧与此无关，因为英国不在欧元区。而且英国的脱欧谈判也还没有开始，所以应该冷静下来。大多数欧洲人都希望留在欧元区，敲门想进入欧元区的人比想要退出的人多得多。

《财经》：你认为英国的退出并不影响欧盟的强大？

阿塔利：欧盟不会变得更强也不会更弱，欧盟会像之前一样。重要的是欧元区。欧元区很强大，英国脱欧不会影响这一点。

《财经》：但是勒庞承诺她当选的话法国要退出欧元区，虽然她最终胜出的几率很小，但是她的这种诉求是不是也呼应了一些选民的愿望？

阿塔利：是非常少数的人。而且勒庞现在说她想就此进行研究、改革，然后再做论断。但是如果你看公开民调的话，就会看到百分之七十到七十五的法国人都希望继续在欧元区。

好总统并不一定会受欢迎

《财经》：奥朗德总统可能是历史上支持率最低的一位总统。在你看来他的任期真的有这么失败吗？

阿塔利：支持率不是标志。一个总统可能因为进行了一些改革而不受欢迎。奥朗德推行了很多改革，他在外交政策方面以及在欧洲事务上有很好的表现。我认为今后民众会认同他做的事情是有道理的。一个总统并不因为他不受到欢迎就不是一个好总统，受欢迎并不一定总是好事。

《财经》：奥朗德进行的哪些改革使他不受欢迎？

阿塔利：他并非因为推行改革而不受欢迎，而是他所实施的改革，那些积极、正向的改革，还没有结出成果，特别是就业方面。但你会看到就业情况会有很大好转，这个问题将会得以解决。

一部分改革还没有带来明显的成功，因为这些改革出成果所需的时间比预想的要更长。但是公共债务正在下降，经济增长也会回来。所以下一任总统可以从奥朗德推行的改革中受益。

希望改变的左派和右派

《财经》：就现在的法国社会来说，左右两派的分歧依然明显吗？

阿塔利：两者是完全不同的，左派认为平等比自由更重要，右派认为自由比平等更重要。

但在法国有两个左派和两个右派：一个想要保持原状的左派和一个想要做出改变的左派；一个想保持原状的右派和一个想做出改变的右派，所以其实有四个派别。

《财经》：希望改变的左派和右派，他们想改变的是哪些方面？

阿塔利：他们想改变的东西不同，但他们想要改变。我打一个比方，一切都是相对于大海而言的。如果一个人觉得应该戒备大海，那么他就倾向于保守。但是如果一个人觉得大海能带来一些正向的改变，那么他就会去开创事业，去冒一些风险。

法国和中国一样，过去一直都觉得大海是个敌人，大海很危险。现在法国开始觉得，大海是一个通往成功的手段，因为法国拥有世界第二大的海洋领土。中国也开始这样想了。正因为如此，中国人口向沿海地区迁移，中国开始关注在大海上发生的事情。所以说，想要改变的人更关注外面的世界所发生的事情。

希望改变的左右派倡导应更加开放，但内容各不相同。右派希望有更多的企业家精神，更加开放。左派希望更容易接纳外国人，而右派不这么想。