籍薇（口述） 本报记者 张丽（采访整理）

■编者按：

传统曲艺是中华优秀传统文化的重要艺术形式。在推动中华优秀传统文化创造性转化创新性发展的过程中，如何让传统曲艺“老树发新芽”，更好地为时代、为人民服务，让更多人喜欢与热爱，是全国政协委员、中国曲艺家协会副主席籍薇始终思考并身体力行的事情。籍薇还是梅花大鼓的国家级非遗传承人，多年来致力于传统曲艺的保护、传承与发展。在本报记者的专访中，籍薇结合其曲艺创作与实践，就传统曲艺的现代性转化与创新等话题娓娓道来……

一

时光如梭，从1973年报考天津市曲艺团至今，我从事曲艺工作已将近半个世纪了，而我也已年过六旬，历经千锤百炼后，成为一名始终坚守在曲艺战线上的老兵。

与梅花大鼓结缘，则始于1976年。那年天津市曲艺团恢复推出梅花大鼓以及新人新作，要选拔一名青年演员专门学唱梅花大鼓，我有幸被选中。其时，我正在跟随京韵大家小岚云学唱刘派京韵大鼓，改唱梅花大鼓，等于从头再来。但我毅然接下这一任务，并下决心一定要学好唱好。于是，在那段时间里，勤学苦练成为我的不二选择。

还清晰地记得，为了让我更快更好地入门梅花大鼓，赵学义与韩宝利伉俪特意为我设计了一段根据样板戏改编的梅花大鼓《海港》。那时没有手机，也没有录音机，全靠自己琢磨苦背，于是我开始了在排练场中练唱练鼓、在路上练唱腔、在家里练敲鼓点儿，就连睡觉前都要敲枕头、打被子、敲大腿唱上一段的难忘生涯。功夫不负有心人，短短几个月后，我就能登台演出了。

从最初的《海港》《壮志凌云》，到后来的《二泉映月》《睡美人》《黛玉葬花》，再到新时代的《永远跟党走》《红船新篇》《携手克时艰》等，我始终与梅花大鼓相伴，不断创作与演绎，见证它的传承与发展。而梅花大鼓，也督促着我不断成长与进步。

在我的曲艺成长道路中，小岚云、骆玉笙、小映霞、赵学义、韩宝利、花小宝、花五宝等多位先生对我倾囊相授，教我学艺，也教我立德。如今看来，我真是幸运的。因为我在大师身边长大，从他们身上汲取了那么多珍贵的营养，一开始就“站在巨人的肩膀上”。因此，我始终怀有感恩之心。

这种感恩，也辐射到了观众身上。观众是曲艺发展的生命线。一个曲种或剧种之所以能够经久不衰、生生不息，不仅在于一代代曲艺名家和一部部经典名作，还在于一代代热爱曲艺的观众。从群众中来，到群众中去。数十年来，我几乎每年都会随中国文联、中国曲协文艺志愿者服务团下基层，在农村、在社区、在工地……通过曲艺表演、传授鼓曲艺术等方式，把欢乐与艺术送到基层群众中。

其实，扎根基层一直是传统曲艺的优良传统。曲艺工作者不仅给基层观众送去欢声笑语，也是在艺术实践中接受群众检验，通过观众的反响与反馈，不断打磨作品、提高技艺，在精益求精中推出精品力作。

梅花大鼓，主要靠唱与演来呈现。我时常在思考，什么是好演员，如何成为好演员？在我看来，一名优秀的曲艺演员，不仅要有好嗓子，还要有真感情，要把自己的血肉灵魂与作品的血肉灵魂紧密融合在一起，心系祖国与人民，才能创造出有声、有容、有情、有灵的优秀作品，才能在作品演绎中真正拨动观众的心弦，与观众共情共鸣。

二

梅花大鼓是2014年被列入第四批国家级非物质文化遗产代表性名录的。作为这一项目的国家级非遗传承人，我时刻感到使命在肩。这种使命感，不仅局限于梅花大鼓，而是整个传统曲艺。

我是天津人。作为全国著名曲艺之乡的天津，曲种繁多、人才济济，单是我所在的天津市曲艺团，就不乏花小宝、花五宝、骆玉笙、马三立、王毓宝、李润杰、小岚云等老一辈艺术大家。他们开宗立派、言传身教，使天津曲坛繁花似锦、人才辈出。但随着时光的流逝，许多老艺术家已年至高龄，有的甚至已作古，面临着表演技艺与影像资料失传的困境，急需“活态保护”与抢救性记录整理。

我曾有幸多次看过天津时调创始人王毓宝先生传业授课，每次都能看到当时已年过九旬的她，跟学生一个字一个字地抠怎么唱、怎样念的情景。遗憾的是，王毓宝先生已于2021年去世。而像王毓宝先生这样的曲艺大师，在其在世时，就应该加大活态保护的力度，因为后辈光是听录音、看录像，只是学会了形似，不可能唱出天津时调的丰富内涵与华美神韵。令人欣慰的是，近年来，天津市曲艺团秉承前辈艺术家的德艺与夙愿，致力于曲艺文化保护与发展，建立了非物质文化遗产传承基地，推动了旨在培养曲艺新苗的春雨计划。

在曲艺成长路上，我扎实与传承了传统曲艺的基础与精髓，作为传承人，更有义务与职责，将传统曲艺的基础与精髓传给后来者。承上而启下，只要年轻人喜欢，我就特别欣慰；只要有人愿意学，我就不厌其烦地教。不管是作为文艺工作者，还是作为非遗传承人，唯有不忘初心、坚守理想，方能不辱使命，更好地推动传统曲艺的传承与弘扬。而我，愿意为此贡献自己全部的力量。

我也常常通过一些公益讲座等形式，来指导一些梅花大鼓的爱好者。每当看到他们认真学习、执着表演的场景时，我都心生感动。因为在这里，我看到了梅花大鼓的“遍地花开”，看到了他们在学唱梅花大鼓过程中所呈现的美与自信。我愿身体力行，将梅花大鼓的乐音敲得响亮，敲得深远，让梅花大鼓在年轻一代的心中生根发芽，在民族艺术的百花园中永绽光华。

三

传统曲艺是传统文化的重要艺术形式，结合新的时代条件传承和弘扬好传统文化，需要推动传统文化的创造性转化、创新性发展。而转化创新，也是一个曲种或剧种持续发展的重要手段。

对曲艺来说，传统从来不是僵化的程式，而是前人生动的艺术实践经验。许多前辈艺术家就是通过改革唱腔和形体表演来推动曲种发展的，他们根据各自的素质和特点，在原有唱腔基调上融旧化新、兼收并蓄，从而创造出不同的风格流派。在我看来，曲艺的转化创新，就是把传统当作源泉活水进行再创造、再完善、再提高。

站在时代高度，在继承传统基础上，对梅花大鼓进行改革与创新，是我始终在探索的事情，融入时代精神与审美，融进其他音乐元素与技艺，既不使其消失，亦不使其变异，专注于腔调丰富性改革。比如在我演唱的《二泉映月》中，韩宝利、赵学义伉俪在作曲中穿插二胡曲和江南小曲；在我演唱的《睡美人》中，我和乐队弦师在作曲中融入西洋乐曲音调……

当随着时代的发展与社会的进步，媒介在变、观众在变，曲艺的演绎方式与传播手段不可能不变，唯有适应时代之变，才能得到更好地发展。就像20世纪80年代，电视媒介兴起，骆玉笙先生为电视剧《四世同堂》演唱的主题曲《重整河山待后生》，让京韵大鼓迅速家喻户晓。在信息化时代，如何用好互联网的传播效力，让曲艺得到蓬勃发展，则成为我们曲艺工作者要探索与实践的课题。

在新冠肺炎疫情暴发以来，白衣天使逆向而行，为疫情防控阻击战取得阶段性的伟大胜利，付出了汗水甚至生命。而我作为一名曲艺工作者，虽然上不了前线，但要做“文艺轻骑兵”，在第一时间创作出作品以鼓舞士气、振奋人心。

互联网成为“抗疫”文艺作品宣传传播的重要媒介。比如在“津门战‘疫’”期间，除夕夜我让女儿在家用手机帮助录音，创作并演唱了梅花大鼓《携手克时艰》《天使颂》，第二天正月初一就在中国曲艺网、津云等平台播出，为逆向而行的医护人员鼓劲加油。随后带领学生共同演唱《道是无情胜有情》，为抗击疫情录制各种宣传片，同时应新加坡作家孙喜邀请隔空录音，和26国人士共同演绎抗疫MV《爱的力量》等。后来我又参加了中国曲艺家协会携众艺术家声援意大利的演出，在《世界中国》杂志的社交媒体平台播出以后，仅十几个小时就吸引了2.5万名意大利观众观看，而正在赶排的梅花大鼓《银雁飞向罗马》，将会为传播中国声音和促进中意人民的相互理解发挥重要作用。

现在，我和很多曲艺工作者都在尝试利用直播等多种手段为观众演出。作为传统曲艺工作者，作为梅花大鼓的国家级非遗传承人，我愿意去尝试新的传播渠道和方式，来更好地传承、发展与创新曲艺艺术，这是我应该做的，也是我喜欢做的，更是我必须做的。唯有如此，才能同人民一道，感受时代脉搏，引领时代风尚，在推动传统文化创造性转化、创新性发展中，实现中国特色社会主义曲艺事业的繁荣发展，用曲艺谱写出人民美好生活的新篇章。