菲利普·达利达克斯

“如果没有外祖父母和母亲当年在上海的经历，可能也没有我的存在。”澳大利亚维多利亚州小型企业、创新和贸易部长菲利普·达利达克斯（Philip Dalidakis）向澎湃新闻谈起此次中国行时，充满了个人情愫，“1939年我的外祖父母逃离了德国纳粹的统治，而当时上海是全世界唯一接受犹太人的港口城市，上海为这个脆弱的群族提供了保护和容纳，才使我今天能坐在这里接受采访。”有着犹太血统的菲利普年近不惑，面色红润，身体微微发福，谈起首次访华的目的，他认为建立友谊与发展贸易同等重要，“没有任何贸易和商业往来能在友谊外独立存在，尽管是贸易部长，但我更希望将自己想成友谊部长。”菲利普对澎湃新闻表示。

2014年中澳双边贸易额为1281.7亿美元，澳大利亚对中国的出口额为814.0亿美元，占澳大利亚出口总额的33.8%，从中国的进口额为467.7亿美元，占澳大利亚进口总额的20.5%。中国已持续数年成为澳大利亚的第一大贸易伙伴、第一大出口目的地和第一大进口来源地。面对中国经济增速下滑，菲利普认为，外界预测中国经济7%的增速依然世界领先，同时中国人口的老龄化趋势将为中澳两国带来更多合作契机。

“中国人口远超澳大利亚，但双方面临的问题相似，特别在人口老龄化方面。”菲利普表示，希望能将澳大利亚在该领域的技术和经验复制到中国。

采访中，菲利普也谈到了对中澳自由贸易协定（ChAFTA）和TPP的看法。 “在我看来，ChAFTA不存在任何不利，根据目前谈判，最差的结果也是维持现状，只要有一点改善，就会带来好的变化。” 今年6月，中国与澳大利亚正式签署双边自由贸易协定，协议生效后，中澳双方出口贸易中85.4%的产品将实现零关税。菲利普同时表示，TPP的最大问题是缺少了中国的加入。

中国经济增速依然很快

澎湃新闻：第一次来访中国，你的计划主要是？

达利达克斯：这次主要带领一个在健康和养老方面的贸易代表团访问中国。中国人口远超澳大利亚，但双方面临的问题相似，特别是在人口老龄化方面。人口老龄化会对劳动力带来影响，我们还需要对老龄人口提供支持、照顾、服务和协助。

此外，个人原因也使我觉得此次来访十分必要，我的外祖父母在1939年逃离了纳粹统治的德国，当时全世界唯一一个接受犹太人的港口城市就是上海。我的母亲和姨母也在上海出生。这是我的第一次访华，如果没有他们当年在上海的经历，现在可能也没有我。当时的上海为这样脆弱的族群提供了保护和容纳，才使我今天能坐在这里采访。我想对世世代代的上海人民和中国人民对他们的庇护表示感谢。明天早上我也有机会到母亲出生的地方去看一下，这个房子在法租界，1946年我的母亲搬走后有人住了进去，直到现在。

澎湃新闻：中国是澳大利亚最大的贸易伙伴，您如何看待中国经济增速的下滑，将给澳大利亚带来什么影响？

达利达克斯：首先我要指出，尽管数据告诉我们中国经济的发展速度比前几年放缓，但我们要意识到，中国经济的发展速度仍然非常快。目前预测中国经济每年将以7%的速度发展，跟世界上的其他国家相比，这一增速依然非常快。这也将为维多利亚州的企业和中国国企提供许多发展机会。双方可以出口产品和技术，特别是中国企业可以将自己的产品和技术出口到墨尔本去。贸易并不是一个单向的事情，而是一个双向流动的过程，因此我们要能意识到，并不是我们能为中国市场做什么，也包括我们能从中国市场学到什么，维多利亚州的企业能从中国市场进口到什么。

人口老龄化的机遇

澎湃新闻：目前中国和维多利亚州的合作有哪些具体案例？

达利达克斯：十年前中国对澳投资为20亿澳元，这一数字在2014年已增长到650亿澳元。随着ChAFTA的签订，中国对澳投资在未来会越来越多。

近期BIOSTIME合生元股份有限公司购买了澳大利亚最好的一家营养品生产商Swisse87%的股份， Swisse因此可以在维多利亚州创造100多个就业岗位，产能扩展后，可以将产品出售到包括中国在内的其他国家。

另外一个例子是中国的富华投资集团近期购买了维多利亚州最高端的柏悦酒店，不仅有短期的酒店住宿，目前还在考虑，还有个人住房、酒店式公寓在内的其他开发。

过去外界常常对中国经济持有廉价生产基地的印象，这个想法其实是错误的，目前中国有非常多先进的技术和工艺。

这次我在北京还见证了一个国际性协议的签署，澳大利亚数码科技企业BIT Group和中国的产业协会签署合作协议，由BIT开发一个有关健康分析的软件，首批将建成70个便携式诊所，这样的移动诊所可以在中国和其他世界上易受到灾害影响的区域使用。这个技术转让协议将不仅仅限制在中国，也会拓展到海外。

此外，一家墨尔本养老机构运营商IMG和名为英沙的中国企业签订协议，要在哈尔滨建立9000套养老住房，1000张养老床位，以及一个培训机构，将澳大利亚比较好的经验复制到中国。

澎湃新闻：这样的养老服务和传统有什么区别？

达利达克斯：面对人口老龄化，之前人们的做法是让老人走出家门，现在是让老人停留在家中，至少是熟悉的社区。一些企业会采用购买建造高层公寓的形式，让他们居住在类似酒店式公寓的家中，享受到养老的服务。根据当前数据，到2040年，墨尔本和维多利亚的人口将超过悉尼和西南威尔士州成为澳大利亚最大的城市和州。

澎湃新闻：这样的服务有多少人能负担得起？

达利达克斯：对中国来说，这个问题我不一定能回答。政府向老年民众提供怎样水平的照顾和服务应由这个国家的政府自行决断，我无法做出评价。但中国给全世界留下的印象是对家族的感情很深，照料老年人是一种美德。

澎湃新闻：澳大利亚的情况呢？

达利达克斯：澳大利亚有公立的养老院，也有私立养老院。民众可以根据自己所需要被照顾的水平进行选择。但公立养老院会涉及到轮候问题，报名6个月后才会轮到。私立医院只要你能付得起就可以入院。

TPP的弱势是没有中国

澎湃新闻：根据ChAFTA，澳大利亚将中国对澳的房地产投资列入负面清单，这是否意味着目前中国对澳的房产投资情况并不尽如人意？

达利达克斯：澳大利亚并没有像中国一样对中国的投资设定负面清单或正面清单，我们对中国的房产投资依然欢迎，我们也可以看到，中国地产投资商对澳投资依然不断增长。维多利亚的经济发展非常快，目前的失业率只有5.6%，贷款利率和通胀率也很低，虽然我们的经济增速不如中国，但在经合组织成员国中，经济发展速度在发达经济体中已相当可观。

此外，对海外人士购买澳大利亚房产的政策依然没有改变。只要是海外人士，在澳大利亚只能买期房，不能买卖二手房，这种无歧视规则无论对中国、美国还是英国的投资者都是一样的。

澎湃新闻：中国购投资澳大利亚房产的比例占外资的多少？

达利达克斯：2014年，中国对澳大利亚商业地产的投资总额为43.72亿澳元，对维多利亚州的投资达5.65亿美元，占了中国对澳地产投资总额的13%。。

澎湃新闻：中国对维多利亚的投资主要还有哪方面？

达利达克斯：面积上看，维多利亚在澳大利亚是一个非常小的州，但是在澳大利亚的经济中占22%，州内经济体大小超过了新加坡、新西兰、爱尔兰。养老、农业、食品、乳制品都是澳大利亚的优势产业，尤其是维多利亚州出产的乳制品，占全澳总出口量的83%，此外还有大量的牛肉出口。

上一个财年，澳大利亚的乳制品出口总额达到20亿澳元，中国是发展最快的市场。中澳自由贸易协定签订时，乳制品行业的关税最高可以达到20%，但在未来的4-10年，随着自贸协定的生效，这一关税将降至0%。

另一个是旅游业，过去18个月中，来访维多利亚的中国游客上升了40%，目前，每年到维多利亚的游客人数为220万，中国游客已经达44.8万人，占了28%。

维多利亚州有很多出口机会，其中最大的出口机会是教育，去年有5万名来自大中华区的学生在维多利亚州的各个教育机构中求学，因此我我们可以看到，不仅仅是产品服务和旅游可以出口，教育也是非常重要的产业。

尽管是贸易部长，但我更希望将自己想成友谊部长，我相信没有任何的贸易和商业往来能在友谊外独立存在。

澎湃新闻：你认为ChAFTA和TPP的劣势在哪里？优势呢？

达利达克斯：我认为ChAFTA没有任何负面，根据目前谈判，最差的结果是维持现状，只要有一点改善，就会带来好的看法。任何贸易协定和协议只要能促进两国更多的投资，就是积极协议。

TPP的最主要弱势是中国没有加入，如果中国加入的话，我们非常欢迎，但这需要中国政府自己做决定，需要考量自己的国家利益。但我们需要记住的是每个国家的政府需要对自己的国民负责，这点上中国有权力做出自己的评判。

TPP的全文也在10多天前才发布，总共的4500页，我现在还未能全部读完，重要的一点是，加入TPP的国家都有其需要妥协和放弃的地方，比如需要开放本国的某些领域，减少贸易壁垒，在澳大利亚国内，我们还没有就其进行过多讨论。

（来源：澎湃新闻记者）