[主持人]

各位网友大家好，欢迎大家收看《委员会客厅·点京》节目。今年北京市政协开展了贯穿了全年的“不忘合作初心，共担时代使命"的主题学习活动，在全体委员中反响热烈。今天我们非常荣幸地邀请到了北京市政协委员、北京宣武中医医院针灸科主任医师朱兰委员，请她来分享感悟心得和履职经历。欢迎朱委员今天来做客我们的节目，先和我们的网友来打个招呼。

[朱兰]

各位网友朋友大家好。我是来自北京市宣武中医医院针灸科主任医师朱兰。

[主持人]

再次欢迎朱委员，朱委员您是一名中医的医生，所以大家对中医这个学科都觉得特别神奇，我们就特别想问您，您当时为什么选择了学习中医？

[朱兰]

这个问题是这样，当初的时候，1978年恢复高考第二年，我本来是想学理工科，当时因为自动化在我们国家现代化推进过程当中还是比较落后的，所以那时候学怎么都愿意学习一些自动化，将来投身于国家的建设，就觉得学习自动化还是比较热门的，所以当时我也愿意想学学理工。后来因为我家里面父亲是过去老新四军，当兵的，就觉得女孩子一个是当医生这个职业比较崇高，能够为老百姓解除病痛，还是比较稳定的职业，给人的感觉既干净，又亮丽觉得挺好。我父亲觉得女孩子做一个比较安稳的职业，这是比较好的，所以我就是随了父亲的意愿，就考到中医学院了。

当时的时候上了学以后，本来说既然学医也当个西医大夫比较好，结果录取到中医学院了，当时自己觉得也是对阴阳五行这些也不了解，来到学校以后一接触觉得这些概念很抽象，也很难理解，当时怀着一种比较新奇的感觉，又比较困惑的，又开始步入中医的道路，就开始学习中医了。中医学了以后，经过这么多年，从1978年到现在，也就是从改革开放四十年我们都在经历这个过程，中医事业的发展确实通过我自己，我们医院的改变，我自己能够从一个中医院校的学生到如今中医药专家，这个经历也是我自己一步步走过来以后体会到中医在不断发展，它给我个人来讲也越来越感到中医的魅力。

[主持人]

其实在很多人的认知当中，我们中医就是望闻问切，可是我们对针灸还不是那么了解，在您看来您是怎么接触到针灸这个行当？您觉得它的魅力在哪儿呢？

[朱兰]

针灸是这样，我们在学校学习的时候不分专业，大家都在学一样的基础理论课程，临床课也是一样，到医院以后根据我们的临床需要到各科，把我们进行这些医生分配到各个科室去开始做住院医。我选择的针灸，当时我实习的时候就针对特别感兴趣。

[主持人]

为什么？

[朱兰]

当时我看见的针灸，老师在扎的时候给患者，这个病人早上起来腰扭伤了比如说，即时性的，老师扎一针这病人马上就可以直起腰来走，我觉得特别神奇。

[主持人]

确实。

[朱兰]

我就觉得我学了那么多中医理论，我没体会到这样的奇效，我就觉得针灸特别有意思，我也想以后要是有这样的病人来了，我马上一针下去就能解决问题这多好，比吃药来得快，当时我自己这种心态，而且天天来这么多病人内外妇儿的疾病都有，针灸治疗疾病的范围特别广，所以看见针灸的效果这么好，病人这么多，我觉得我特别喜欢针灸这个专业，我自己慢慢步入到这个行业。针灸其实在我们中医学科里头，在临床来讲是一个比较辛苦的，因为它要操作，它要去给别人实施治疗，所以每个病人都要亲自去治疗，不像内科大夫坐在那儿开个方子，我们要一针一针给病人去扎，所以这样的话很辛苦在医院里，大家当时不是特别愿意在针灸科，因为是很辛苦一个科室。后来我选择了针灸。

[主持人]

就像刚才您提到如果说有这个腰疼痛扎一针就会直起来走路，效果很明显，很神奇，针灸的治病范围有什么？比如说可以治疗什么病？给我们来科普一下。

[朱兰]

针灸它是我们中医学领域里边一个学科，可以说是一个学科，虽然它是一个科，我们平常讲大科，内、外、妇、儿，现在加上什么？老年病、骨伤，这些都是我们中医治疗一个范畴，但是针灸虽然在里面是一个科，但是针灸对于这些疾病全部都能够涵盖，它是一个杂科可以这么说，全科，针灸在整个中医体系当中它就是一个全科，因为针灸所占的比重是很大的，为什么？因为在皇帝内经经典著作里头，皇帝内经一共分为两个部分，一共是十八卷，上九卷说的就是针灸，九卷的内容都是针灸，下九卷是素问，素问里面讲的就是我们现在所说的人的生理、病理、诊断、治疗等等。所以针灸在这个里面，内经里面叫灵枢经九卷，这九卷我们现在叫它“针经”，针灸的“针”，它完全讲的就是经络、腧穴与针刺。从内经来看针灸在当时来讲，古时候就占有非常大的比重，所以它治疗的疾病是非常广泛的。

[主持人]

所以它作为一种中华民族传统文化一直传承到今。很多人都说咱们中医最高境界是平衡，它可能蕴含着我们人生的哲理，您从医这么多年是怎么来理解这句话的？

[朱兰]

中医因为它是传统的，来自中国的传统文化，所以它是一种朴素辩证法，来自于朴素的辩证法，是一个哲学的范畴。所谓阴阳讲的是什么？阴与阳是矛盾的两个方面，人体万事万物处阴阳当中，我们讲人处在天和地之间，天地之间为人，天为阳，地为阴，人在当中，所以人在自然界当中，自然界的平衡，人要适应于大自然，也要作为一个平衡的整体。这样的话阴阳的平衡才能使得他不产生疾病。在我们内经里讲阴平阳秘，精神乃固，也就是说我们阴阳相对平衡，人体就可以不得病，人体就可以处在一个精神状态非常好的状态下，精气神非常旺盛的状态下，所以讲的是一个平衡，自然界的平衡，人体的平衡。作为我们引申过来来讲的话，作为一个人来讲就要用一种哲学辩证的思想来指导你的世界观、人生观，来认识你自己，认识任何的事物，所以在做人的过程当中或者做事的过程当中，运用我们中医学的阴阳平衡的理论，我们就可以把这个事情处理得非常好，把人做的非常平和，我觉得我是在这个当中这么多年我自己就有这种体会了。

[主持人]

就是一个简单的心态，要有平和的心态对待生活？

[朱兰]

平和，就是平衡、和缓，中医讲的叫什么？人要恬淡虚无，不是说虚无飘渺，不是让你什么都不想，而是说什么呢？而是说美其食、任其服、乐其俗，我生活在这个环境当中我就要适应它，我就要改变我自己一些不好的东西，而去适应整个大的环境，这就使人能够跟人相处也都是一样的，大家都处在一种平和的状态下，可以包容。

[主持人]

其实中医传承到现在已经有两千多年的历史了，它有强大的一种生命力，但是现在我们有的人也认为我们中医是不是走在一个困境当中？这方面您是怎么考虑的？

[朱兰]

是这样，我觉得中医现在从2017年7月1号，我们国家颁布了《中医药法》，也就是说中医这么多年，几千年的发展历史从来没有一部国家的法律，对于中医来讲，这就使我们的中医事业已经走上一个非常好的发展前景上，看见我们未来很光明的前途了。包括我们针灸，在2010年的时候，我们中医针灸这个名字已经纳入到世界非物质文化遗产名录当中，这些都说明我们中医药的发展已经被世界认可，已经被更多的人所接受，我们的发展前景是非常好，现在我们国家的中医事业我觉得已经到了一个没有任何一个时候能跟现在比。但是从阴阳的角度来讲，发展好的前提下我们要有一种危机感，我们自身来讲还要看看我们有不足的地方，我们所谓一些困惑的东西在哪儿？

比方说，我们说的教育的问题，我们将来未来要走向世界，我们中医人才能不能达到国际化的水平？我们教育应该怎么样走？怎么样使理论和实践结合非常完美这样的人才能够通过“一带一路”将来我们会推到全球？这是一个，能够宣传我们祖国的文化，中医的文化。

另外一个，我们现在的中药，大家可能说了我看了半天医生，但是我现在觉得中药都是有化学，有些药品还有卖假药，这些药品我们将来能放心吗？像这些问题也都是我们近年来确确实实存在的一些问题。我们如果要走向世界的话，这个是不行的，我们中医实现什么呢？也要标准化，也要规范化，逐步让它在我们中医理论的指导下形成一种规范化的，一种制度化的把它规范起来，不能够让它太随意性了，要让全球世界人民都能够享受我们这个实惠，中医药让他们有获得感，所以我们中医药要走向世界一定要按照人家的游戏规则进行，不能够太随意，这些都是我们需要改进的东西。

还有一个大家最关注的目前就是中医西化问题，我们业内也非常关注这个问题，中医西化，也就是说我们中医学院毕业的学生，或者我们中医院一些大夫在看病的时候不会辨证施治，不会望闻问切，只会看化验单，只会用一些西药，比如说抗生素、或者输液等等，用一些这种方法，或者用西医现代医学的思维来看中医的病症，这就脱离了我们学习中医的根本。我们的中医理论体系和现代医学的理论体系完全不同的，所以不能够同一化，不能够中医西化，这也是我们现在当前比较关注的问题。

[主持人]

刚才您提到了中医人才培养的问题，其实我们现在中医的人才大部分是来自高校的，您觉得现在高校在培养中医人才方面有哪些比较需要解决的问题？或者您观察到，你所接触到中医比如说实习生，青年医生，他们身上有哪些需要提高的呢？

[朱兰]

现在院校教育，我们医学院不同于其他，医学院从人体解剖学就开始进行学习，中医院校的学生比西医院校的学生我觉得更辛苦在哪儿？因为我们要学习我们祖国的一些传统的东西，包括医古文，我们要读一些经典的著作都是先秦的文章都是很古老的，所以不弄懂是不行的，中医文化这块我们要有。同时现代医学的一些，解剖学，如果你不学你不了解人体到底是什么结构也不行，所以我们在学校读书的时候都是两部分内容，一部分是现代医学，也就是说基础理论，人体的基础理论，还有一部分就是我们中医理论，所以学习理论压力还是比较大的，要背要记。

同时，学生在学习的过程当中，一定要接触临床，为什么？大部分的学生出来以后一定是要走向临床的，而搞基础理论研究仅仅是一部分，大部分人要去为老百姓服务，要去看病人。这样的话还是要把理论教育和临床要有机衔接起来，在课程安排上，我个人认为要把临床见习，在校期间的见习还是要多一些，把它多样化一些，不可能整个学期全部是见习，可以把它分散开来，有的时候我们像中医药大学本科生，过去在我们医院上课，上午要见习，到临床去见习，看老医生、老大夫怎么去临床，怎么看病人，要有一个感性的认识，然后再回来下午学习我们的理论，这样的话有一个感性的认识，怎么去望闻问切的，医生在临床上来了一个病人他从哪儿问的，怎么开始问的，怎么捕捉病人的关键点，主要的病是什么？怎么来判断？所以一定是理论和实践有机结合，这是一个老话题。

随着将来“一带一路”，我们要把中医推向世界的话，有些我们还需要更多方面的人才，横向的，你比如说语言的，包括多学科，多领域的，我们要广泛互相交流，这样的话能够开拓我们的视野，充实我们医生的理念。从临床来讲，新毕业的医生我们在临床上一定自己多用心，还是要把中医的理论扎实，在临床上多用心，要去善于分析和解决病人的问题，病人的困难，他的困惑，他的病痛，要善于分析，还要多向老的专家去请教，这样逐渐来提升自己的能力。

[主持人]

刚才您在问题当中也提到现在中医西化的问题，很多人都知道中医是强调一个整体的观念，要全身来调理，我们西医可能是强调局部的治疗。您觉得中医是中医，西医就是西医，相互要学习什么？

[朱兰]

中医和西医，我们讲传统医学和现代医学，在我们国家是并存的，而且结合得很好，我觉得结合得还是很好的，不管是从形式上还是从临床的各个方面，当然说有不足，但是我觉得从您刚才讲的理论体系上面它确实是有差异的，确实不同。因为我们中医起源于古老的中国，我们那个时候工业化的发展水平很低，人们来认识医学方面的问题，来认识人体怎么来认识呢？肯定是非常直观来认识的，没有显微镜，什么都没有，非常直观的，都是通过实践，通过感性来认识，逐步把它积累起来上升为理论，后来通过这样一系列，这样漫长几千年下来以后总结出来的一些规律，上升为理论了，那就形成我们现在叫整体观念，辨证施治，这是我们中医最精髓的东西。我们要看整体，我们把人体作为一个有机的整体，而不是像现代医学独立的系统，我们要治病的话虽然是一个系统发生问题，我们要从全身整体状况进行考虑，所以我们治病要从根本上解决问题。我们说中医治本，一定要治本。

现代医学的观点，现代医学发展近两三百年的历史，随着现代工业的发展而发展起来的，现代科学发展得越快，现代医学发展越精细，所以它认识问题当然从组织学开始认识，所以它从微观的角度来认识，也就是说一个药物作用一个受体，你得了什么样的细菌感染，通过分析以后我要针对这个细菌进行药物性治疗，我做一个实验，药品实验，你对哪个药物合适、敏感我就用哪个药物，全部是生物化学的，到人体里头，高血压了钙离子拮抗我就给你钙离子拮抗剂，它是从很微观的角度来认识。但是从临床解决问题来讲，那是不可否认的，很多问题是要通过现代医学的方式来进行解决的，而现代医学的理论也是很完善的。

从中西医互补的角度来讲，我个人认为过去传统的中医，老中医大夫是不会看化验的，是什么都不看的，就靠四诊，就看号脉、看舌像、望闻问切就考这个。现代中医跟以前不同了，不同在哪儿？我们也要看化验单，我们也要看B超，我们也要看片子，为什么？我们要通过现代医学的手段来为我们诊断服务，而诊断清楚了以后我们可以采取中医的辨证施治，辩证的方法来进行施治，通过我们的分析来解决一些问题。现代医学的检查给我们提供了更加精准的参考，我们是从这来的，中医也要学习西医的东西，也要把现代医学的东西借助来用。同样现代医学也用我们中医的一些观点，他们现在也从系统，整个你消化系统、呼吸系统、泌尿系统，他也从系统，逐渐把各个系统相互之间的关系他们现在也开始做分析，他们也会通过什么呢？循证医学的角度来把各个系统的方面的问题综合起来看，这就是把我们中医的辩证思维的观点其实拿到西医的方面讲叫循证医学。其实我们都是互相学习，互相补充的，不能够摒弃任何一方。

[主持人]

所以这也是对我们现在学习中医也好，学习西医的人也好一种考验，都要去了解一些。

[朱兰]

是这样。

[主持人]

现在其实分级诊疗还有家庭医生推行，我们社区居民对于中医药需求也越来越大，我了解到其实咱们北京市政协医卫界委员也有基层义诊的服务，能不能来给我们讲讲这个故事？

[朱兰]

我是上一届政协，十二届政协期间参加光明行，这是我们政协教文卫体的一个品牌。光明行义诊到郊区去给老百姓服务，我每年，因为我作为教文卫体专委会的委员，我又是搞医的，所以每年都参加我们专委会组织的下乡义诊，给病人服务。尤其像我们做中医的比较便利，简便验廉，比较方便，我们搞针灸的拿着针，有个脉诊我们就可以给病人看病了。

[主持人]

神奇之处。

[朱兰]

针就可以解决问题了，也不用药。比如说颈椎病，比如说胳膊疼、腿疼、腰疼，我们到那儿一治疗就解决这个问题，所以每年我都积极参加义诊，还有我们市政协委员活动日，我们也要给委员们做一做服务的在这方面，这个都是我们体现我们的优势，不需要任何的设备条件，我们自己就可以做得到，所以我们经常要去下乡。包括我们现在我是九三学社，也是党派，我们也经常下乡做精准扶贫，我们也经常要去的。

[主持人]

现在您了解到我们基层中医药事业的发展，中医药医疗的条件怎么样？

[朱兰]

现在通过十几年了，我们北京市社区卫生服务发展已经十几年了，随着政府不断重视，我们现在社区卫生服务的条件都是不错的，当然说从全国范围我们也到其他外地，包括上海我们也去过，包括无锡这些地方我们也看过，他们也发展得很好，觉得社区卫生服务这一块，不光是硬件设施，在医生诊疗水平，服务水平方面也是有很大的提升。今年的话我们教文卫体，上一届我们很关注社区卫生服务这块，我们也做了专项的调研，今年我们仍然还是跟进分级诊疗这块。

[主持人]

在调研中有没有关注到什么问题？

[朱兰]

现在社区卫生服务的条件，虽然是已经不错了，就说相对来讲跟以前比。但是随着分级诊疗这项措施的实施和落地，大部分的患者集聚到社区去，就是涌到社区去，人比较多，一级医院去年大概在1500万人次以上，所以提升比较快，这样的话人多了以后，我们社区卫生服务机构构架就显得不太相配比了。特别是一些社区卫生服务站，病人一下多了以后，它的地方比较狭小，储备的药品比较少。尤其我们分级诊疗以后，我们要求有常处方，“高、糖、冠、脑”四种慢病主要在社区取药、复诊，还有我们大医院一些需要康复的病人回到社区里，这样的话等于社区的负担相对一下比较重。

从整体的硬件设施情况来讲，我觉得还要进一步加强和完善，药房有的太小，诊疗面积也不够，病人候诊区都需要进一步扩大一些。还有随着病人的增多，医务人员相对又有不足了，而且我们社区卫生服务要求我们晚上8点，有的还要延迟到晚上8点钟，所以医生要轮流，这样的话人手还是显得比较紧张一些，还是需要从人员的配比上进一步增加，医生的水平提高不是一蹴而就的事情，还需要进一步完善和提高。

[主持人]

其实在老百姓的认知当中，我们基层社区服务站的服务水平也在不断提高，也是在不断认可，在您的认知当中是不是这样的？

[朱兰]

是这样。我个人认为，因为我也是每个礼拜我在社区出门诊，所以我觉得社区大夫，我刚去的时候，刚从研究生毕业出来的那些研究生都到社区去为百姓服务，刚开始的时候作为全科医生来讲，很多病症他要有一个认知的过程，处理问题各方面都比较生疏，现在都很熟练了，经过这么多年以后都能够独当一面。所以我觉得社区医生，全科医生的培养近年来不断充实到基层以后，对于基层的诊疗能力还确实有很大的提高。

另外一个方面，我们有一些大医院的专家，我们有一些制度性的要让他去到社区为百姓服务，我们要求二级以上的专家，你如果要想晋升高级职称，要求你完成社区服务的任务，我们在政策角度上，在一些要求上是这么做的。作为一些离退休这些老大夫，比如说60、55专家就退休了，身体还很好，愿意去社区的，有的社区我们把他们请到社区来为百姓做服务，从某种意义上讲也充实了社区卫生服务的力量。

[主持人]

不管是从国家的角度还是从医生的角度，都在不断地去满足我们百姓的需求。

[朱兰]

是这样。

[主持人]

特别感谢今天朱兰委员为我们讲述了您的人生故事，以及还有您的履职故事，特别感谢您。当然我们也期待和您一起来关注您所关注的问题，谢谢朱兰委员今天来做客我们的节目。

[朱兰]

谢谢你。

[主持人]

我们今天的节目就是这样，下期节目再会。