江口沉银遗址 出水文物

成都商报记者：你们如何确定这里是张献忠战场遗址的？

周春水：2013年眉山警方立案之前，我们水下考古中心和四川省考古研究院就来看过了，在酝酿这件事，公安破案进一步加速了这个过程。

发掘到现在，我们得出遗址的性质是战场遗址。一是从发掘出水的文物看，出水文物主要有五大类：抢劫明朝藩王的财物、州县官府的库银、民间百姓的金银财宝、张献忠自己铸造的货币、打仗用的兵器。从目前的考古发掘来看，众多出水文物中，还有金耳环、发簪、金戒指、手镯，这是张献忠掠夺四川百姓的最直接证据。

二是，文献上记载张献忠和杨展在此激战。从整个堆积上可以看出，出水文物是零星地堆积在卵石层中，不是很集中地堆放，说明当时是一个动态的环境。这样引申出来，是一个无意识的沉银，而不是主动沉银。这些都和历史记载相结合，两者结合起来，就能确定这是战场遗址。

成都商报记者：既是战场遗址，为何没有发现战船？

周春水：因为水下的船要保存下来，有它的特殊条件。在我遇到的海上沉船中，完整保存下来的沉船几乎没有，至少在中国境内没有，水线以下情况好的时候，一条船能够保存1/4就不错了。

海船是尖的，沉在水下会倾斜，海浪会一直冲刷。如果沉船在沙里面，沙会慢慢掏蚀，掏蚀的过程中，沉船一般会慢慢摆正继续往下沉一米左右。此时海浪拍打，铁钉锈掉，船就会塌掉，塌下来的船板很快就会被浪卷走了。一些船能保存下来1/4左右的样子，是因为船上有货物把船板等压住了。当然，埋在沙里是一个比较理想的状态。假如海底或河底是礁石、岩石底，船沉下去就在岩石表面。这种情况，海浪不断拍打，船体一点都不会留下来，只可能会有一些船上的货物留在石缝之间。江口沉银就是卵石底，船体很难保存下来；再加上又是战船，可能有火烧等情况，受损严重，所以能保存下来的几率是很小的。

叁

挖出来的文物如何处理？

彭山已经启动筹建江口沉银博物馆

成都商报记者：挖出来的文物如何处理？网上有人对文物用途和归属也有一些疑问。

周春水：这我知道，网上有人怀疑参与者有利益在里面，实际上说这些话的人有吃不到葡萄说葡萄酸的心态。不能说我没有参与，参与者就有利益在里面。这个考古项目，它完全是一个公开性的项目，还在网上做过志愿者招聘，但需要有一定专业素养的人，不是说每个人都可以来参与。

这些出水文物有几个方面的用途：研究、保护、展示利用。这也是现在国际上通行的遗产保护原则。在保护方面，这些文物既可以研究明代历史、册封制度、税收等，还可以研究民间金银工艺，甚至张献忠是一个什么样的人。

在保护方面，这些东西压在卵石层里面，有些压坏了，有些压扁了，我们肯定要进行保护，尤其是按不同的材质保护，近期就会进行修护。比如木材肯定要进行脱水，里面填充东西，让它把水分蒸发掉，这样可以在空气里进行展存，让它保存下来。

这些文物会留在彭山，不会带走。彭山筹建江口沉银博物馆的相关情况已经启动，这有一个过程。可以肯定的是，将对周边资源进行整合，对打造彭山的长寿文化、江口古镇和推动地方经济的作用是明显的。

肆

为何陆地发掘，却叫水下考古？

水下考古，不一定非要背气瓶到水下摸

成都商报记者：网上有很多网友在说，这个项目的发掘就是在陆地上进行的，为什么又叫水下考古呢？

周春水：这就是一些人对考古不了解，过于纠结于工作方法的问题，不一定背着气瓶到水下去摸才叫水下考古。

首先，从遗址性质来讲，它就是水下遗址，因为它就在水里形成，这几百年来它都在水下环境里。只不过是为了工作方便，我们采取围堰的方式来做。

其次，要说它是完全的田园考古，不是；但完全是水下考古，也不像。水下考古是要采取适当的方式去做，比如南海1号的发掘就有点类似，它(南海1号)完全在水里面，然后把它掏起来，现在也在博物馆里来做，就是为了考虑海里能见度差，浮潜难度大的问题。江口沉银遗址也是同样的道理，江水里面什么也看不见，潜水员只能摸，最后能摸到多少东西？而且还会增加很大的风险，有可能潜水员会被水冲走。

最主要的是，违背了文物保真性的问题。随便去摸一个东西起来，文字记录没有，无法摄像、照相，无法确定位置，无法还原文物的原真性，也无法追溯，造成文物信息的缺失。为了解决以上的问题，我们才采取这样的方式。

其实，这样的方式在国内外都有不少的案例，比如法国马赛的港口清淤，中国蓬莱的项目，都是把水抽干了考古发掘。

20日，“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新闻通气会召开，相关专家确定江口遗址就是张献忠沉银处，并透露已经发掘出上万件文物(成都商报21日报道)，引起网友们极大关注，也发出了许多疑问。

22日，国家文物局水下文化遗产保护中心副研究员、彭山江口沉银遗址水下考古发掘领队周春水独家接受成都商报专访，详细回应了网友们热议的“考古与挖宝异同、文物用途、为什么此次叫水下考古”等问题。

周春水透露，出水的文物很有代表性，不但有铸“西王赏功”钱币的模具，还出水了破损的金印。