新剧对流派和程式的创新

　　问：您在这部戏里饰演丞相朱胜非，听说您每次上场，唱念做打都有细微变化。对这个角色的再创作您是怎样思考的？您的表演还融合了哪些流派的特点？

　　答：塑造人物，最重要的是你演得像不像。我们是利用程式、借鉴流派来塑造人物，而不是照搬流派。这个利用和借鉴，就是在“消化”之后再创造出来的。塑造一个新的人物形象，不能让人一眼就看出你演的是过去的某个角色。你听《大漠苏武》，去找痕迹，像哪个流派？可能都“像”，但是又不能真的“像”。

　　问：您的“像”与“不像”听起来很微妙，您说的是流派传承的问题吧？

　　答：流派传承，是一个很值得研究和探讨的问题。京剧艺术靠流派传承，学习流派这是必需的。这就像学写字，你是学二王，是学颜真卿还是柳公权？因为他们之间有细微的差别。但是一个流派学习到一定程度时，你还要去学其他流派的优长。因为一个流派毕竟是单一的，只有把其他流派的优长借鉴过来，你的艺术才能更加丰富。历史上四大徽班进京后，就是不断地从其他地方戏中去汲取营养，最后才成了今天的京剧。同时，我们心里也要清楚，流派的很多特点是因为缺点而形成的，连毛病都学，那是要不得的，要能分辨好与坏。

　　问：您是奚派传人，奚啸伯先生也是吸收了很多流派的特点，才形成了奚派后来的风格。

　　答：对。奚先生最初学的是言菊朋，也就是谭派。因为那时候言先生还没有形成言派，言学的是谭派，就是我们说的“老谭”。后来奚先生得到了余叔岩先生的青睐，当时奚先生得个外号叫“小小余叔岩”，所以如果用最简单的话来评价奚先生的唱腔，就叫“言腔余唱”。奚先生在丰富自己的过程中，又学习了马连良，甚至还借鉴了四大名旦中程派的艺术风格，这样才形成了奚派委婉细腻、清新雅致的艺术风格。

　　问：您个人是如何传承奚派艺术的？

　　答：我个人传承奚派，那是要让观众一听，就明白这是学到了奚派的精髓，学得精道、地道、神似。但是我也有个人爱好，其他的流派我也喜欢。所以我还学习了余派，后来又学谭、杨、马。在表演上，我学习马连良的潇洒飘逸；在塑造人物上，我还学习了周信芳的真实，他注重情感的表达与宣泄。所以，我后来饰演的角色，你很难说那究竟是谁的戏，只能说借鉴了哪一派的艺术风格。我在这出戏里演丞相朱胜非，这个丞相，他不是《龙凤呈祥》的乔国老，也不是《杨门女将》里的寇准。可能扮相差不多，但是从形体到内在，都是有区别的。这个丞相，他主动让贤，提携爱国志士，你要琢磨这个人物的特点，有一个人物形象从内化到外化的过程，塑造出来的人物才会有变化，才会深刻。

　　问：谈谈奚先生是如何看待京剧的传承与创新的？

　　答：奚先生是个有文化的人，他出生于一个满族正白旗家庭。但他和别的演员不同的是，他没有入过科班。奚先生写得一手好字，读四书五经。所以后来他所演的戏当中，常常自己改戏词。他演《范进中举》，那出戏是汪曾祺先生写的，写得好。范进中举后惊疯的一段戏文，有一句是“小河流水清悠悠”，作者想表现的是范进回忆儿时在乡下种地的情景，词很美，唱腔很好听，观众也很喜欢。但是奚先生自己琢磨，这句唱词和故事瓜葛不大，他就给欧阳中石先生写信，说，你怎么看？欧阳中石先生一看这句词，说，我觉得范进疯了之后，说的应该是疯疯癫癫的内容，是他一心所要追求的内容。那么就改。于是才有了后来的“琼林宴饮罢了恩赐御酒”，写疯了的范进幻想着怎么陪着皇上在一起玩儿。经过不断修改完善的《范进中举》，成了奚啸伯的代表作之一。

　　我学奚派，继承的也是奚先生的这种精神。比如《洪羊洞》中二黄“快三眼”有一句唱词“为此事终日里忧成疾病”，没有“忧成疾病”这个成词啊，我就把它改成“忧思成病”！

　　问：是不是说，流派也好，程式也好，老的东西不是不能动的，关键要看怎么动？

　　答：最好的艺术形象给你的感觉就是美和真，有了这两点，那就对了。程式如何利用？要用活了！程式的最高境界，是运用在其中，而看不出痕迹。程式是什么？每个人的生活当中都有程式，你出门抬手看太阳，下雨刮风要打伞，这都是程式。但在舞台上，必须将生活中的程式艺术化、舞台化、戏剧化，使之达到美、纯、真的艺术境界。在不断的舞台实践中逐渐提炼，再把艺术生活化，而后返璞归真。