中国环境科学研究院 副院长 柴发合：

　　首先我们从督查中心揭露出的问题来看的话，临沂市1到2月份督查的大气污染的情况，确实是非常严重的，严重的原因我们看得非常清楚，就是高耗能、高污染的企业过多，并且环境监管也不得力，就是偷排、漏排的现象非常多。所以这种结构性的和加上管理不严所带来的污染的话，确确实实给公众的健康造成了巨大的危害。所以从政府来说，首先我们是满足最广大人民群众的需要，那么说保护公众的健康，为公众提供一个良好的空气质量是当地政府的不可推卸的责任。所以我觉得从临沂市人民政府这种铁腕治污的力度，我觉得是值得赞赏的。在这个问题上我们可以这么说，目前对停产的57家企业的话，绝大部分是达不到环保要求的，或者是违规没有办理这个环评手续，那这些具体发生的原因，和我们前些年片面地追求GDP，而不顾环境污染，这个发展模式和这种发展方式所造成的，所以这是历史造成的结果。

　　而现在临沂市政府要来解决这个问题，所以他们采取了史上最严格的这种方法，但是这种方法采取的话，确确实实也是带来一些社会问题，最应该可怜的是这些下岗职工，或者失去工作的职工，对于那些污染企业来说，我觉得没有任何可以同情他们，或者他们是违规出生的，或者是说现在还在违规的排污，对这样的企业的话，现在《环保法》的要求上来说，怎么处理都不过分。所以我们在这个过程中间，就是要兼顾到社会各个阶层的利益，首先是公众的健康，其次的话，我们要对失业的这些群体要有社会保障制度。而对于非法排污的企业，我们确实应该保持高压的态势进行打击。

　　主持人：

　　好，柴院长，稍后我还会有更多的问题给您。刚才我们分析的是发生在临沂的铁腕治污，还有有可能引发的一系列社会问题，目前出现的一些矛盾。其实临沂所面对的这个问题在全国不少地方都在面对，我们去看看。

　　【字幕】2014年2月23日 秦皇岛 新闻：

三、 二、一，引爆。

　　【字幕】2014年6月5日 邯郸 新闻：

　　【新闻播报】

　　河北邯郸19个县市区对燃煤锅炉烟囱进行了集中拆除，这是今年的第二次集中拆除行动。

　　解说：

　　这样的场景，在近年来的河北，屡屡可见。2013年9月4日，河北出台的《大气污染专项治理十条措施》，其中，“拆除一批燃煤锅炉”，被放在了第一位。拆除、搬迁，一系列的动作，河北的空气治理在进行，而治理背后一些企业的资产损失和工人下岗难题，也凸显了出来。

　　【字幕】2014年2月23日 新闻

　　唐山市贝氏体钢铁集团个人股东 王炳全：

　　拆除这35吨转炉，直接的损失就得一亿三左右，直接损失，一亿三对我们个人来说是个啥数字 。辛辛苦苦看着把它一手建起来的，转眼之间没了，你说这是什么滋味。

　　解说：

　　唐山市贝氏体钢铁集团是一家经营了30年的老钢铁厂，去年，它们的35吨转炉列在首批要拆除的名单里。王炳全计算过，拆除转炉，企业将损失六分之一的资产，他个人将损失4000万，还有400多产业工人会下岗。

　　【字幕】2014年2月23日 新闻

　　唐山市丰南镇镇长 李凤祥：

　　三四次的股东会啊，有两次就闹得不欢而散，拍桌子瞪眼睛是常事。

　　解说：

　　当地政府先后拿出4个补偿方案，最终，将转炉拆除后的企业空置土地盘活上市、获取收益的方案说服了王炳全。而唐山环境监测数据在2013年对钢铁、焦化、露天矿山进行整治之后，也的确有了好转。

　　【字幕】2014年2月23日 新闻

　　唐山市环保局副局长 许新民：

　　跟去年的1月份比，我们的达标天数也就是良好天气是增加了4天，重污染天气减少了10天，PM2.5下降了31%，这些来讲应该是很明显的。

　　解说：

　　唐山、石家庄、邯郸、保定、衡水……这些河北的城市屡屡登上空气质量最差排行榜。有媒体用“压力空前”“举全省之力治污”来描述现在的河北。而河北省社科院发布的《河北蓝皮书：河北经济社会发展报告(2015)》指出，每增加1单位的大气污染治理费用，就会损失0.283个岗位。而对于2014年的河北经济，河北省环保厅厅长陈国鹰就曾表示，化解过剩产能、治理大气污染，将影响河北省生产总值增速约1.75百分点。

　　不仅在河北，环境治理带来的新的冲突和矛盾，都是许多地方政府躲不过去的难题。

　　【字幕】2015年3月7日

　　环境保护部部长 陈吉宁：

　　当前，经济下行的压力确实在加大，生态和环境保护的任务也非常艰巨，破解和平衡它们之间的矛盾，确实面临很大的挑战。我想在这里讲，挑战也是机遇。我们应对今天的危机，就是要避免明天更大的危机，我们抓住今天的机遇，是为了明天创造更好的发展机遇。

　　主持人：

　　打个比方，这就好像在开车的过程中意识到这个方向是有问题的，这个时候必须刹车，但现在的问题是要一脚踩到底，来了一个死的急的刹车，还是说在这个过程中知道要停车，要刹车，但是采取的是点刹。那么我们来看临沂这次这么做，明显的是狠狠地踩了一脚刹车，这个车是停下了，但是车上的乘客是人仰马翻，有的摔的很重，有的勉强能站着，但是还不知道站多久。就像刚才我们所提到的那个问题，怎么能够在治理环境，让环境得到好转的同时，让经济、让就业同时也能够得以发展，这个问题我不知道柴院长您有什么具体的办法？比如说就拿这个车为例，您怎么能在刹车的时候能保证这个车上的人不会摔得那么狠，有什么办法？

　　柴发合：

　　这个办法您刚才说的非常好，就是说最好是点刹，这样的话能够让它慢慢地停下来，或者说起码有一个滑行的过程，在这个过程中间，我们有时间的话，在有些地方铺一些毯子，铺一些海绵，然后把摔下这个，能让他摔得轻一点。

　　主持人：

　　但是院长，现在环保部的约谈是非常紧迫的，必须在规定时间内完成这样的效果，能点刹吗？

　　柴发合：

　　是，这也是个两难的问题。所以我个人认为，我们大气污染防治，除了以坚决的措施来应对之外，我们还有一些科学的问题大家可以一起讨论，比如说我们先治哪里，后治哪里，比如说我们先对哪些产业采取措施，后对哪些产业采取措施。

　　主持人：

　　好，非常感谢柴院长。其实刚才我们做这个比方，就是在意识到方向错了的时候，这个时候最好不要一脚把车刹死，要点刹，最好就像柴院长说的，车上再铺一点海绵，铺一点垫子，让车上的人有一种心理准备，不要摔得那么狠，摔得那么死。