以文化视角反思

　　问：今年是甲午战争120周年，您在20多年的创作中，对甲午战争的认识有什么变化？

　　答：对于这段历史，中国历史界和世界各国历史研究都很关注。比如从军事上，我们可以研究中日双方武器装备的状况、战略战术的运用、指挥的优劣等等。在写《北洋水师》的时候，已经涉及了很多历史思考。比如不是按照以往的观点，把甲午战争的中国失败归结于慈禧太后、李鸿章等某些个体，而是认识到清王朝腐败的制度。很多历史学家说，中日之战是制度之战，准资本主义对战腐朽的封建主义。日本在经过明治维新以后，很少有腐败现象，但在当时清王朝腐朽的统治下，慈禧太后大权独揽，虽然已经意识到海上实力的重要，购买军舰，建立海军，但是统治者和官员更多地是把民众的血汗和国家的资源用于自己的享乐，军队各级贪污腐败严重，效率低下，怎能不败？

　　我个人认为，到这里还要继续深入，对于甲午战争，我们不能停留于谴责，更要思考一些问题。为什么清政府在甲午战争中兵败如山倒，几百万大军被数量上少于自己的日本军队打垮？整个中国民众当时是缺乏凝聚力的，没有形成团结的力量。在当时腐朽的封建制度下，整个社会文化十分堕落，以提笼架鸟、吃喝嫖赌、抽鸦片为时尚，民众缺乏斗志。时隔20多年再次走进这段历史，我更真切地感到：一个民族能否真正强大，说到底拼的是文化，文化堕落了国家必乱，民族必亡，文化腐败了就是从民族的根上烂了，文化腐败导致价值观混乱，也是所有社会腐败之源。我们在反思旧制度造成的惨痛教训中，还要反思文化层面，才能更加珍惜今天的发展，抓住改革开放这个机会，追上世界的步伐。

　　同样，对于这场战争的对手——“邻居”日本，也要从文化角度分析。日本对中国的侵略有其深刻的文化渊源，日本早在100多年前就把侵略中国定为国策，把侵略中国作为国家发展方向，其一代一代努力发展，目的是为了吞并中国。这是一种“菊与刀”的文化，影响其政治传统。

　　问：《东方有大海》正是要表达出这些思考？

　　答：是的，在20多年的创作中，我对甲午战争的认识不断深入。托尔斯泰说，一个重大历史事件往往要经过一个历史阶段后才能比较深刻地反映它。甲午战争已经120年了，面对所有的这些思考，通过《甲午大海战》这一个电影讲不透，我觉得一定要用电视剧，有充足的容量，有40集的长度，去把这段历史重新梳理出来。我不编造东西，而是告诉大家事实。中国的海洋100多年来备受侵犯，几乎每一次国耻都始于海上。从《北洋水师》到《甲午大海战》再到今天的《东方有大海》，我始终认为，必须在全民中培养海权意识。我们是有海洋领土的，比如说南沙，这是祖先留给中华民族的领土，它只不过被海洋覆盖，所以对于领海我们也要有寸土不让的国家意识。

　　有感情地“创作”历史

　　问：用影视剧来表现甲午战争这样的历史题材，历史考证必不可少，作为编剧和导演，您与历史学家的表现手法显然不一样，您怎样表现这些历史事实？

　　答：对于甲午战争这段历史，我也算是“半个专家”了，但我不敢妄读，只是尽可能在历史事实中去摸索。这是中国近代史上一个划时代的事件，是史学既定的，我们尽可能让影视剧接近真实历史。史学研究不是艺术应负的任务，但也自然要有创作者自己观点的流露和艺术的虚构。

　　我想很多人应该有这样的体验，用一个专题片告诉大家的历史事实往往不容易让普通民众进入，但是通过人物的命运，人物的感情、交往、冲突、矛盾就容易让更多的民众进入剧情，进而感受这段历史的事实，这是电视剧的魅力。

　　甲午战争相关的历史资料浩瀚如海，我当然要做详细的考证和整理工作，这是20多年来一直坚持的。通过一些参照，用艺术作品把这段历史整合，然后创造一个“历史”，把干枯的资料和数据，提升成一个个活生生的更加接近历史真实的人物和情节。这个创作过程就好比写史书，写作手法是通过剧本，通过镜头，通过演员表演来表现，具体的数据则要参照历史事实。比如几月几日，邓世昌说的某一句话，我们可以把它变成一句台词。又比如日本内相外相串通内阁窃取中国的钓鱼岛，这是日本史料中记载，由我们的历史学家考证出来的，大众并不了解，通过这样一个情节，就表现出来了。

　　问：那么具体到您现在正在拍摄的这部《东方有大海》是怎样表现的呢？

　　答：《东方有大海》的剧本非常好看，非常传奇，人的命运起伏跌宕，感情丰富多彩，尤其是男人之间的那种友情。不过《东方有大海》与《北洋水师》、《甲午大海战》有一个很大的不同。以前我们说到这段历史，到中国战败就结束了。《东方有大海》则不是这样，这个败仗只是前半部分，经过历史的沧桑，后半部分全部写这些为了保卫中国的海洋主权、领土的好男儿们决死相拼、卧薪尝胆、东山再起，使中国海军的这股星火没有熄灭，后来在抗日战争中，与日本侵略者奋勇斗争，一直写到最后中国终于获得胜利。延伸到抗日战争胜利，这是最重要的一步。这也决定了这部电视剧在制作上难度更大，目前我们正在紧张拍摄中，剧中演员很多自降片酬。我们也得到了很多方面的支持，能够把精力集中放在电视剧的质量上。

　　问：不过，影视剧说到底是一种艺术，艺术不能与事实画等号，在创作“历史”中，如何处理真实与艺术之间的关系？

　　答：这首先要求导演要有深厚的历史素养，对于导演来说，懂得历史太重要了。导演是什么？不是光喊喊预备开始的，真正优秀的导演是像谢晋、吴贻弓、谢铁骊那样，有强烈的民族责任感，有深厚的文化底蕴，有丰富的历史知识和各行各业的知识，还要有良好的品行、艺术感觉以及组合能力。

　　我对甲午战争的历史有深厚的感情，在进入这段历史，研究历史资料中的人物时，我是从艺术的角度换位进入的。看着那一本本泛黄的日记，我会想，假如我是100年马尾海军学堂的留英学生，会有一种怎样的激情，会多么希望报效祖国，而当回国以后看到国家封建社会堕落的现状，看到旁边的日本咄咄逼人的攻势，自己作为一个军人应该怎么办？邓世昌会怎么想？李鸿章又会怎么想？我要做的是进入每一个历史人物的内心，然后把他们的感受剖析出来。《东方有大海》的剧本给很多历史学家看过，他们都是很认同的。