■专家观点

　　10月11日，在清华大学举行的“中国社会保障制度现状与发展研讨会”上，彭小梅、肖叶青等来自广州、深圳的工人代表现身说法，讲述了自己的社保维权经历，来自香港理工大学、清华大学、北京大学、中国社会科学院的多位学者、专家就此围绕外来务工人员的社会保障问题展开了热烈的讨论，提出了诸多意见和建议。

　　金英杰：社会保险权益需要更充分的法律救济

　　针对外来务工人员的社会保险权益受损，中国政法大学社会法研究所副主任金英杰指出，解决的渠道应该是多方位的，比如说可以通过行政责任、民事赔偿、刑事责任的追究来解决，但是我们目前的相关设置还有很多问题，法律救济途径还不够充分。

　　金英杰表示，目前社会保险法规定的社会保险权益法律救济程序包括行政复议、行政诉讼、社会保险监察、劳动争议的处理、调解、仲裁，但仍然有不完善之处。比如社保的欠缴、补缴问题，只能通过社会保险监察或者劳动监察来解决，个人不能向法院提起诉讼。社保补缴、欠缴、基数核定问题，仲裁和法院都不作为劳动争议处理，仅作为行政争议，可以申请行政复议、行政诉讼。有的法院则直接将社会保险的拖欠划为劳动监察范畴，执法力度因此大打折扣。

　　“社会保险争议缺乏私力救济。”金英杰认为，社会保险救济应该是多渠道的，既要有公力救济，也要有私力救济，仲裁和法院能够受理此类案件就能推动大量社保拖欠问题的解决。为了让劳动者能够真正享受经济发展成果，实现完整的社会保险权益，社会保障制度还应该在法律救济方面进一步完善。

　　唐钧：社会保险要保护弱势群体的权益

　　“彭小梅、肖叶青等外来务工者的‘退休’遭遇，无疑与现行社会保险制度的缺陷相关。”中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧指出，当前相关的制度安排对农民工有诸多不利：

　　首先，从工人们表述的情况来看，许多工人都是在近几年才得以参保，要想在退休前缴满15年社保，必须在40岁以下才有可能。按《社会保险法》规定，到退休时缴费不到15年的，不能按月领取养老金。当然，解决的办法还是有的：第一个办法是继续缴费，直到满15年。但继续缴费得有足够的收入，“退休”后，这些年满50岁、60岁的工人还要继续在城市找工作，难度可以想见。另外，转入个人参保后，他们将承担原本由企业承担的企业参保费用，费用将有很大提高，对他们而言也将是沉重的负担。第二个办法是转而参加新农保或城居保。转回老家，参加新农保，这与现行法规比较契合。但新农保规定是60岁才能领取养老金，对于这些将自己的劳动力卖给城市、50岁就退休的女工而言，她们缺乏农村劳作技能，甚至已经失去了土地，这10年她们怎么生活？另外，在转移社保关系时，会不会再出什么“幺蛾子”？

　　其次，有人提出将退休年龄延长到60岁或65岁就好了。但是，外来务工人员在城市里从事的多是又苦又累且伴有职业危害的活计，缺乏应有的职业保护与医疗保健，他们的平均寿命本就短于其他人群，即使真的有政策规定推迟退休年龄，他们又能享受几年呢？

　　“在城里留下的是你的青春，被关在城外的则是你的余生———这就是老一代农民工的命运。”唐钧认为，社会保障制度应该更强调国家责任，强调对外来务工人员这样的弱势群体的保护，这是社保制度完善的方向。着眼当下，社保要实现对外来务工人员的有效保障，至少做到三点：第一，缴费不能影响外来务工者基本生活。如果工资非常低，还要交很多钱，就违背了社会保险的立意初衷；第二，要完善转移续接制度，让外来务工人员顺利实现转移接续；第三，发生风险时，要能够获得给付，保证务工者退休时能拿到养老金。

　　潘毅：企业为工人交的钱哪儿去了？

　　关于异地转社保的问题，香港理工大学应用社会科学系的教授潘毅指出，应该建立全国统筹的社保系统，企业为工人交的社保应全额由工人享受，无论工人走到哪里，最终选择异地打工还是回到农村老家，都能由养老保险金保障自己的生活。

　　“像彭小梅这样的工人，交了10年的社保金，最终只能取走个人的部分，那么企业为工人交的钱哪去了？是被地方政府‘扣留’了！彭小梅一个人的社保金就‘扣留’了这么多，一个打工输入地的城市一年能‘扣留’多少社保金呢？”潘毅现场展示了一个粗略的计算，以东莞市为例，仅以最低工资1310为基数，每月单位为工人交的各项保险总额为20%，即262元，一年下来，就有3144元进入统筹基金。如果一个工人在东莞工作一年后打算到另一个省打工，就只能转走3144×60%=1886.4元，剩余1257.6元就留在了地方社保统筹基金。2013年东莞的外来务工人员有超过870万，以最保守的估计，即10%在莞工作的农民工会在东莞缴满15年的社保，最后留在了东莞，那么也就是90%的外来农民工最终会离开东莞，每年就会给东莞市社保统筹基金留下98亿元。这个数字是惊人的。

　　“这实际上是一种制度性的不公，城市政府无情无理地扣下了农村进城务工人员的生活保障金。这个问题不解决，社保政策起不到其应有的作用，也就不奇怪为什么很多农民工不愿意买社保了。”潘毅说。