主持人：

　　接下来我们看一个短片，因为刚才我们说到，政商应该说是一对关系的两方面，刚才我们关注的是马云说作为商人，作为经商者永不行贿。接下去我们不妨关注一下，作为另一方又应当如何去面对这样的问题。看一个短片。

　　解说：

　　如果商界代表表示将永不行贿，那么该如何让政界的官员们做到永不受贿呢？十八大以来，中央高度密集反腐，梳理近年来多名落马官员的堕落轨迹不难发现，来自商界的朋友圈正成为导致官员落马的一大陷井。

　　2014年10月31日新闻

　　四川省前些年一些领导干部以牺牲公共利益换取个人的职务晋升和经济利益，形成官官勾结、官商勾结。

　　2015年1月26日新闻

　　中纪委监察部网站25日开启专栏，向社会公布2014年中央巡视组第二轮巡视整改的情况，其中官商勾结，能人腐败、小官巨腐、拉帮结派、买官卖官等问题比较突出。

　　2015年2月1日新闻

　　去年三季度，十三个中央巡视组对10个省区市三个单位进行了巡视，江苏省查处一些干部与老板进行封闭式权钱交易的问题。

　　解说：

　　“官”“商”交往要有道，相敬如宾，而不要勾肩搭背、不分彼此，要划出公私分明的界限，这是2013年3月习近平总书记在参加全国人大江苏代表团审议时曾做出的强调。去年7月，中组部、教育部等三部委联合印发了《关于领导干部参加社会化培训有关事项的通知》，严禁领导干部参加高收费培训项目，此后，各高校的商学院迎来了一波EMBA、MBA退学潮，而由此也引发了舆论对官员读天价班现象的关注。

　　国家行政学院教授 竹立家：

　　我们过去可能认为商人的这种愿望结交官员的愿望，事实上一些官员他也有结交商人的愿望，就是我们现在有些官员，既想当官又想发财这种思想是存在的。

　　解说：

　　其实类似像借助上个MBA班而结识官员，从而形成官商勾结平台的现象并不少见，其中还包括党政领导干部在企业兼职(任职)的问题。2013年，根据上市公司年度报告显示的数据计算，当时平均每三个独立董事中就有一个是官员，有的领导干部在数个甚至数十个企业兼职，为此2013年10月，中央组织部发文对党政领导干部违规在企业兼职(任职)现象进行清理。

　　2013年10月31日新闻

　　《意见》规定，现职和不担任现职，但未办理退(离)休手续的党政领导干部，不得在企业兼职(任职)，对辞去公职或者退(离)休的党政领导干部到企业兼职(任职)，必须从严掌握、从严把关，确因工作需要到企业兼职(任职)的，应当按照干部管理权限严格审批，辞去公职或者退。

　　解说：

　　近一年时间，全国各省区市就排查出党政领导干部企业兼职近8万人次，完成清理约5.5万人次，数字可为巨大。而对于政商两界间亲密的关系，全国工商联原主席保育钧就曾表示，由于我国市场体系尚不完善，政府主导经济发展的模式没有根本转变，如果过分依靠政策，不是靠法制，就容易产生政商勾结，必然导致腐败。

　　全国工商联原副主席 保育钧：

　　政府垄断的权力太多了，资源都在(政府)手里，也不公开，不透明。

　　解说：

　　而自从十八大以来，“简政放权”是除了反腐之外的另一个关键词，近两年来，仅国务院各部门就取消下放了700多项行政审批事项，在未来，要想重塑政商关系，不仅官要管，权也要授。

　　主持人：

　　刚才在连线的过程中，高秘书长也说了一句俗话叫“一个巴掌拍不响”，其实这一个巴掌拍不响行贿来说是这样，对于不行贿来说恐怕也要面对同样的问题，问题请教高秘书长，为什么这么说？因为行贿的时候为什么说一个巴掌拍不响，就是说我送的人送了，但是如果接的人不接的话，那么这个行贿是构不成的；反过头来，马云今天说永不行贿，但是假如索贿了，你说这个行贿还能不能构得成？

　　高波：

　　当然这里面索贿、受贿包括行贿，它是严格意义上在一个法律上有一个鉴定，我觉得这里边有一个机会成本的问题。不管是官员还是商人，在构建相互的交往关系当中，大家不妨算一算账，比如说商人通过你的行贿换来了多大的利益，我想我们这些官员恐怕也得计算一下，你受贿之后，你可能得到什么，你可能会失去什么，所以在这个相互的关系过程当中它是一个动态的平衡。

　　但是我想马先生讲到了一个非常重要的关键词，那就是大家应该有底线，特别是在当前的经济新常态和政治新生态的构建过程当中，在商言商，在政言政，比如讲现在我们浙商率先地喊出了永不行贿这样一个非常重要的理念，我们也注意到近期推出了媒体所讲的史上最严厉的党员干部纪律处分的条例。这就相当于是两个人在相向而行，在不断地凝聚合力，在构建一个健康有序的政治社会生态。