对话

希望借助政府机关搬迁实现王府腾退

对话人：北京市文物局原局长孔繁峙

北青报：为何北京会有这么多王府被占用？

孔繁峙：文物占用主要是历史原因造成的。新中国建立后，北京建都快，当时政府没有建办公楼，很多机关单位就占用王府等办公，那会儿这些王府也还没有被定为文物，文物是上世纪五十年代后才定下来的。不过，那会儿的占用与文物保护之间也没有什么矛盾。真正的矛盾是在上世纪七八十年代以后才出现的，当时很多机关要扩建办公地点，进行拆除，对文物造成了破坏，影响了原有景观。

北青报：被占用的情况中哪种对王府的破坏最大，哪种解决起来相对更容易？

孔繁峙：根据我自己的调查，被占用的王府中有8处都住有居民，居民户数高达840户。被住户占用对王府的破坏最严重，隐患最多，一家一个煤气罐，还有充电设备这些都是隐患。机关单位下班后还可以断电，住户24小时都在通电，时刻都有危险。腾退的话，机关单位占用解决起来相对简单，因为这种保护相对完整，条件比较成熟，代价也相对较小。但居民占用等就比较难解决，首先要确保文物安全，解决火灾等安全隐患。

北青报：您一直在呼吁借助疏解的机会实现对部分占用文物的腾退，具体如何操作？难点在哪？

孔繁峙：我一直呼吁希望能把王府的腾退排上计划，但这个问题很复杂，不是两三年就能实现搬迁解决的，现在是个机会。对于机关单位占用的文物，简单说就是北京市的政府机关迁走了以后，可以把现在占用王府的单位搬进去，把王府腾退出来。王府腾退后，一定原址要保护，不能让新单位占用，也不能搞开发，王府的腾退是纯粹的搬迁和纯粹的投入。最大的困难是相关单位的配合和支持，只要单位配合支持，加上政府努力，王府保护问题是可能解决的。

醇亲王南府：仅开放的音乐厅可“参观”

地址：西城区鲍家街43号、宗帽胡同甲2号

醇亲王府南府因是光绪帝的出生地，在历史上被称为“潜龙邸”。如今，金融街少年宫使用王府东路的后半部分和中路的后罩楼，其余部分由中央音乐学院使用，消失的王府建筑和王府花园都在中央音乐学院的地界。

现在，金融街少年宫不能随意进入。想参观王府，只能通过中央音乐学院东西两边大门进入王府，王府南北两边有两处大建筑，建筑外部成色较新，整体看起来保存较好，十分大气。北边建筑现在是中央音乐学院的音乐厅，学校会在这举行重大活动和音乐会，南边的建筑已成为办公室等，平常不对外人开放。

相较南北两边主体建筑，隐藏在北边建筑后面的大院显得有些“落魄”。此处大院目前主要供学校食堂工作人员居住。北青报记者看到，大院正门的木质大门十分古香古色，但已残缺不全，顶部的镂空雕花有三分之一破损，右侧的门框已没有。顺着正门往里望去是一个大院子，树上牵着线挂着衣服，生活气息浓厚。由于学校基建处对此地进行维修，大院墙面外搭建着脚手架，地上摆放着零碎的砖瓦，地面有些坑洼。一位身着厨师衣的男员工介绍，这里面住了几十口人，大多是食堂工作人员。

本组文/本报记者 董鑫 赵婷婷 李梦婷 本版摄影/本报记者 魏彤 董鑫 赵婷婷