■ 对话

中国“拯救动物表演项目”负责人胡春梅：

还有很多动物园存在动物表演

胡春梅2010年接触公益项目，从事之初，便致力呼吁停止马戏等动物表演行为。7年过去了，在她看来，城市动物园的“马戏表演”确实逐渐减少。

但她仍表现出忧虑，胡春梅与其他公益组织成员电话统计发现，目前，仍发现国内至少17个城市的城市动物园或野生动物园存在动物表演。同时，新建的野生动物园为了揽客，也大多引进了动物表演。

她呼吁，希望市民能够认清马戏表演背后动物遭受的痛苦，也呼吁有关部门能够出台更多相关的强制性措施。

昨日，记者就动物表演是否为虐待动物行为，为何马戏表演仍屡禁不止等问题对话了胡春梅。

结束马戏表演算是“标杆事件”

新京报：广州动物园20多年的马戏表演结束，你怎么看待这件事？

胡春梅：结束了这么多年的马戏表演，这算是一件标杆的事件。不过还是来得有点晚。2010年，住建部就发了一个“关于加强动物园管理意见”的文件，呼吁动物园不要利用野生动物进行表演。当时，南京、天津、重庆等动物园纷纷叫停了动物表演。不过这样的事例还是太少，太慢了。2016年，我们曾电话统计全国城市动物园和野生动物园的动物表演情况，发现有190家存在表演。

今年，我们又对31个省会城市、自治区首府、直辖市的动物园进行了解，发现目前仅有45%的动物园停止了动物表演，而55%的动物园依旧有不同程度的动物表演活动。进一步扩大范围的话，我们对243家城市动物园或野生动物园进行了电话调查，发现有95家有动物表演。而中国动物园协会的会员单位里，38.5%的动物园依旧有动物表演。

今年7月，我们已向住建部递交了一份《落实动物园发展纲要 切实停止动物表演》的建议信。

老虎大犬齿都被“锯平了”

新京报：想要达到什么效果？很多人可能并不认为这是虐待动物的行为，比如马戏团团长说，我们在训练的时候并未殴打动物？

胡春梅：希望逐渐取消动物表演。我们调查发现，广州动物园马戏团老虎的大犬齿都被锯平了。这样算不算虐待？这之前，我们也发现多个马戏团老虎、狮子的牙尖被锯平，没有进行相应的医疗处理。最后，这些动物的牙齿里面都是发黑的，会影响食肉动物的消化功能。黑熊的表演也会影响身体关节。我们认为，这种人为干预下被训练出来，展示非动物行为的做法都是虐待。

新京报：为什么这样的马戏表演仍存在？你们此前做过哪些工作？

胡春梅：主要是利益驱使，我们之前做过一个调查，一张票价值200到300，一天两三场，两千多观众的话，两天表演就能赚几百万。这之前，我们曾在表演场外向市民展示，动物被训练时的视频和照片，很多市民看到后，都说不会再看了。

新京报：主要展示了哪些场景？

胡春梅：比如我们常常看到的猴子骑车、或者走钢丝，其实猴子是很难训练的，这样的表演基本上要提前训练大半年。我们的调查人员曾看到，这些猴子脖子上套上环，活动范围也就是一个圈，每次只喂一个馒头。还有的马戏团里面，老虎狮子的训练都是用铁棍驱打，5头狮虎里面至少有3只大犬齿被锯平。

■ 追问

马戏表演是否属于虐待动物？

动物保护专家表示，目前没有相关判断标准

长期以来，马戏表演一直有“虐待动物”的争议。说到是否虐待动物，黄迎志认为自己的马戏团有些委屈。他承认，目前，马戏团表演“鱼龙混杂”，确实存在个别殴打虐待动物的行为，“我们马戏团从来不会殴打虐待动物”。

但在中国“拯救动物表演项目”负责人胡春梅看来，动物表演本身便是在虐待动物。“让动物在人为干预下，从事非自然行为，这本来就是虐待”。

2010年，住建部曾发布《关于进一步加强动物园管理的意见》，呼吁动物园不要利用野生动物进行表演活动。同年，国家林业局发布《进一步规范野生动物观赏展演行为》，要求立即停止虐待性表演。

何为虐待，却众说纷纭。动物保护专家李俊生认为，是否虐待动物仍无法根据视频简单判断，也没有相关判断标准。一般情况下，如果对动物造成较为严重的伤害，则可判定为“虐待”动物。（记者 信娜）