白岩松：

　　一会还会有问题要继续向您请教，其实透过具体的这条新闻里涉及这样的一个监狱对犯罪的羁押，会让人产生这样的疑惑。监狱按理说应该是帮着把坏人改造好的地方，但是在这条新闻里头你能够看出，坏人不仅没有变好，反而把好人给变坏了，有的警察开始滑向涉嫌犯罪这样的一种边缘，还有有的被害人其实一方面被害，一方面也在帮助他实施犯罪。来，让我们了解一下这个监狱。

　　解说：

　　1998年，“老莱监狱”被命名为省级现代化文明监狱，2003年，该监狱还被司法部授予集体一等功。2013年，“老莱监狱”改名为“讷河监狱”

　　黑龙江省监狱管理局承认，此案确实暴露出监狱管理中存在的一些问题，而类似的问题，远不止黑龙江一地在发生。

　　播报：

　　今天上午9点19分，广东北江监狱发生了一起罪犯越狱事件。越狱的罪犯名叫李孟军。

　　解说：

　　去年11月，正在升级改造的广东韶关北江监狱发生了两名重刑犯越狱事件。正在车间劳动的两人，趁看守人员不注意，意图爬墙逃走，结果其中一人被电网击中掉进围墙，而罪犯李孟军翻越围墙逃走。

　　本台记者 张莉莉：

　　他们是在昨天上午的8点40分就离开了车间，他们爬墙逃脱被发现的时候是9点22分，因为触动了电网被发现，在这个过程当中是有40分钟的时间。但是通过我们现在了解到的情况，是在这40分钟的时间里面并没有监管的人员发现他们不见了。

　　解说：

　　经过了近30个小时的搜捕，最终越狱犯李孟军在监狱附近落网。北江监狱曾经先后获得过全国司法行政系统先进集体，广东省先进集体等称号，特别是曾经连续8年实现监管安全。

　　广东省监狱管理局副局长 陈达超

　　下一步我们监狱这一块，我们还是要认真反思我们内部管理的工作，在隐患排查整治上，我们要进一步加大力度，不允许再出现这类的不安全的事件。

　　解说：

　　基础设施有待升级，内部管理急需强化，河北深州监狱也曾面临这样的困境。2011年9月11日早上六点，在河北省深州监狱二监区服刑人员王振轻成功越狱！ 翻墙而出的王振轻14天后被追回，时任深州监狱长被免职，新任命的监狱长阚学军接手后倍感压力。

　　河北省深州监狱监狱长 阚学军：

　　当时基础设施非常简陋，监管设置自然也就差一点。同时这个墙，长期因为这个地属于盐碱地腐蚀。遇到一些其它特殊恶劣环境，墙体可能就倒塌，旧监狱情况已经可以说很难保证关押重刑犯的条件和要求了。第二个，我感觉干警精神状态、凝聚力太差。

　　解说：

　　防止越狱，对于监狱管理来说是头等大事，然而在日常的管理中，应该引起重视的绝不仅此一项。2011年，洛阳监狱被曝出服刑犯人向外界购买毒品，然后在监狱内贩毒、吸毒，并把狱警当作传递毒品的“工具”。而在铁岭监狱，也曾被曝出犯人在监内可以打牌、赌球、买彩票，更有狱警高价贩白酒，为犯人私带物品等丑闻。

　　白岩松：

　　继续连线程雷教授，为什么漏洞会这么大吗？中国人常说有钱能使鬼推磨，难道钱也能让一些干警推磨吗？仅仅是钱的问题吗？这个漏洞大。

　　程雷：

　　我想这里面反映的这些问题有一个共同的地方，就是监狱因为它客观的物理上的封闭环境，它很容易就会拒绝外来的监督，可能就会成为我们司法公开的法外之地，所以现在我们讲要预防这种执法不规范，甚至执法犯法司法腐败的问题，必须要强化各种监督机制。我想监督不应该是内部监督，主要是应该外部监督。事实上，我们像这个案子里面我们已经看到了，我们有检察监督的机制，它也可以开展调查。但是我们要进一步完善我们的检察监督机制，就让它进一步的中立，不要长期的固化在一个监狱里面然后被同化。

　　另外，我们还有必要要健全社会监督，特别是国家层面要开展，要建立巡视监督机制，比如以前我们谈过，看守所实际上在审讯羁押上，现在全国95%的看守所都有外来的监督机制，他可以随时不定期的进入看守所进行检查，进行巡视，这样的话对看守所里面的这种透明度就有很大的提升，所以说我觉得回到一点，还是应该加强外部监督，要建立有效的、定期的，随时开展的这种不经时间通知的这种监督和巡视，我觉得这个是很有必要的。

　　白岩松：

　　您说的重点其实就在于说，他自身是有这样的监督系统常驻在这里，但因为常待在这就容易产生一种共同体这种的感受，因此这种巡视和突然袭击式的，对于解决这种监督是非常重要的对吗？

　　程雷：

　　对，没错。

　　白岩松：

　　这件事情应该给全国的很多监狱也敲响警钟吧。

　　程雷：

　　那当然，我觉得这个不要就事论事，我觉得应该从整个的制度上面要进行一下反思，我们监狱的执法监督体制，外来监督机制等等，我觉得这个都应该再进一步的反思和完善的。

　　白岩松：

　　好，非常感谢程雷教授。其实这件事出现了之后，好多人会觉得这是一件糟糕的事情，但是从另一个角度来说，也许这是一件好事情，如果它帮助我们很多的监狱把该遵循的规范都真正遵循的话。