黄燕明：吉林在科技成果转化方面也存在“墙里开花墙外香”的现象，主要原因有两个：一是创新的主体应该是企业，但是恰恰国有大型企业创新动力不足，中小企业又没有这方面的能力和人才。还有一点是文化的因素，很多企业家有小富即安的想法，不像南方的企业那么敏感，总盯着新鲜的事物，我们的科研院所和大学研究的东西刚有一点苗头时，他们就能捕捉到，拿到南方去生产。

如何不让孔雀东南飞

记者：我曾听到过一个故事，2000年左右，沈阳市领导在一个企业家论坛上说，在沈阳大街上一个自行车车棚里，可能就有一个八级工。这个故事说明东北产业发展积淀的人才优势。

很多人看过《闯关东》，夏主席是山东荣成人，很多东北的山东人都是闯关东过去的吧？

夏德仁：都是闯关东过去的，祖籍山东的人能够占到80%。

记者：东北人骨子里有一股闯劲儿，有股干劲儿，全国各行各业东北优秀的人很多。但对你们来说可能就意味着困境，意味着人才外流。优秀人才如何留得住、引进来？

夏德仁：所有的生产要素中人才要素是最活跃的，为人才发展创造一个良好的平台，创造一个事业发展的环境，应该是党委政府做的头等重要的大事。现在辽宁存在人才外流问题，高层次人才有些“孔雀东南飞”了，到北京、上海、深圳去发展了。技术工人也有外流的现象，有的装备制造业的技术工，在辽宁一个月挣两三万，一年挣二三十万，在深圳就可能挣的更多。企业赚钱，才有钱聘人才。

人才与经济发展是鸡与蛋的关系，经济发展了人才会多，人才多了经济会更发展。在这样一个过程中，政府应该发挥第一推动力的作用，首先要有一系列人才引进和留下来的政策。辽宁省委、省政府对此高度重视，人才强省战略里有一系列政策，现在正在实施。另一方面，还是要让经济活跃起来，让市场经济、民营经济发达起来。从补短板的角度来说，辽宁需要加强战略性新兴产业的发展，一些新兴产业会为大学毕业生和科研院所的科技人员施展才华创造舞台。

黄燕明：我们做过对比，从吉林来讲，有关人才方面的政策含金量并不低于沿海地区，但是为什么还是感觉人才留不住？我觉得其中有两个很重要的原因：一是有一些政策存在“最后一公里”真正能够落实的问题。省政协搞过这方面的调研，发现省委、省政府发了文件后，很多非常优惠的政策到了基层，落实不下去。科研人员没有获得感或者无感，这涉及到工作作风和运行机制。二是很多政策政府现在放开了，但大学、科研单位人员的观念还需要进一步转变。